進撃の巨人 妄想 考察スレ Part1
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1370231852/
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 12:57:32.34 ID:???.net
「別冊少年マガジン」に掲載されている「進撃の巨人」について推察・考察するスレです。
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
※関連※
進撃の巨人ネタバレスレ Part13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370006412/
7 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 15:39:51.54 ID:???.net
ライナー達が人類滅ぼすのとエレンを連れてくのを天秤にかけたのは
エレンが自我を持てる巨人になった=壁内の人間は自分達と同族と判断したんだろう
実際はおそらく注射の影響でエレン個人の能力だろうが、ライナー達はそんな事知る術もないし
情も移って●したく無い気持ちが強いんだろう
9 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 15:44:30.75 ID:???.net
>>7
コニーの故郷の村人が突如無知性巨人化しても、依然壁を壊す必要がないようですが
19 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 15:57:21.15 ID:???.net
>>9
猿の仕業(おそらく)はまた別という事で
実際夜でも動けるしアレはアレでイレギュラーな部分がある
24 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:12:14.27 ID:???.net
エレンはグリシャがばら撒いた巨人化薬の成功サンプルだからその証明として貴重
そもそもグリシャはライベル陣営の人間、流行病治療の下りもそれ
だが実際に巨人化の薬を投与したのはエレンだけ、グリシャの思惑はまだわからない
ライベルは来る大規模戦争に向けての偵察役
作戦はこうだ、あらかじめライベル陣営は壁内に紛れこんで進入
そこに大規模な襲撃を加えて薬を投与された壁内の人間が巨人化、共に壁内の人間を駆逐
薬の効果は投与されてから数年後
巨人化のきっかけは巨人の襲撃
ライベル陣営の目的は内地奪還
陣営の数は少数
無知性巨人をあやつる能力はない
現在壁になってる巨人は彼らの先祖、誇り高き兵士としてリスペクト
地下室には巨人化薬製造の元となった素体(エレンにクリソツ、別次元から来た本人説?)
今後の展開は壁教団側の思惑がメイン
猿巨人との繋がりも描かれる
現在の戦況を分析するにライベル陣営は積んでる
そもそもグリシャはライベル陣営の人間、流行病治療の下りもそれ
だが実際に巨人化の薬を投与したのはエレンだけ、グリシャの思惑はまだわからない
ライベルは来る大規模戦争に向けての偵察役
作戦はこうだ、あらかじめライベル陣営は壁内に紛れこんで進入
そこに大規模な襲撃を加えて薬を投与された壁内の人間が巨人化、共に壁内の人間を駆逐
薬の効果は投与されてから数年後
巨人化のきっかけは巨人の襲撃
ライベル陣営の目的は内地奪還
陣営の数は少数
無知性巨人をあやつる能力はない
現在壁になってる巨人は彼らの先祖、誇り高き兵士としてリスペクト
地下室には巨人化薬製造の元となった素体(エレンにクリソツ、別次元から来た本人説?)
今後の展開は壁教団側の思惑がメイン
猿巨人との繋がりも描かれる
現在の戦況を分析するにライベル陣営は積んでる
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:16:04.56 ID:???.net
>>24
非常に興味深く説得力のある考察だと思います
28 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:16:31.26 ID:???.net
>>24
すごいですね!
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:24:44.37 ID:???.net
>>24の前段ってこれでしょ
王道っぽいね
395 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 11:57:21.58 ID:???
過去に人間同士の戦争があって、兵として利用するため地下室で巨人化の技術を開発し、
相手陣営に攻め込む。これがちょうど漫画の最初の襲撃とそっくりな構図。
この頃の巨人はとりあえず知性ありと見ておk、人間を●すための技術なので本能的に刷り込まれてる
↓
しかし戦争中に制御できない無知性の巨人が現れ、人間同士戦争してるどころじゃなくなった
無知性巨人へのシフト要因は中の人の意識に関係たとえば死亡とか
いわゆる本能のみの巨人達の登場で人間対巨人の戦争へ
↓
本来憎み合ってる人間同士しぶしぶ同盟、巨人技術をもつ側のが上の立場
巨人に対抗するためにはやはり巨人でしか対抗できないと言う事で
巨人化の技術を持って下の陣営を巨人にし兵隊として送り込む
↓
以後、下の陣営のみに巨人化の薬を投与
結果、下の陣営が巨人化の何かしらの秘密を発見し子孫に引き継がれていく事に
無知性巨人誕生のカラクリなど
↓
重大な秘密を手にした彼らは巨人との戦争を続ける無意味さを痛感し勇士による壁を作り巨人との戦争を打ち切る
人間を襲う大量の無知性の元人間である巨人は本能に従いあらたな敵を求めさまよい歩く
ミカサの先祖の国もこの時滅ぼされている、独自に対巨人用の秘策を持ってる可能性もあり
↓
以後、無知性巨人は増える。無知性巨人誕生に関係あり
↓
兵隊として送り込まれた下の立場の人間陣営が外に新たな集落を作り始める
ライベルの先祖
外でいろいろ画策、昔の復習をするため!
36 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:28:53.94 ID:???.net
>>24の自演が酷いなwwww
29 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:19:41.67 ID:???.net
妄想は妄想としてもうちょっと謙虚になれよ
なんだこの「この設定、使っても構いませんよ?諌山先生?フフゥ」みたいなのは
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:21:07.98 ID:???.net
>>29
そんなこといいから既に出た妄想について考察しようよ
個人的には>>24とかいいね
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:23:53.25 ID:???.net
ここに書いた考察が原作に採用されたらどうすんの?
諌山先生のブレーンになれる?お金は?
漫画売れて金持ちだし印税の半分ぐらいくれるかな
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:25:03.69 ID:???.net
>>32
訴訟を経由するけど大丈夫だよ!
39 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:32:34.79 ID:???.net
妄想でいいなら1つ投下
ミカサがグリシャの行方を知って黙っている説
・地下室を見せてやるといった時にミカサも見ていたにも関わらずエレンが鍵を持っていることに驚かない
・アニメの改変で、注射をうたれた翌日に目を覚ましたエレンが「父さんと会っていた気がする」に対して、ミカサは「まさか・・・夢だよ」と否定
・9巻37話でエルミハ区に向かうエレンが鍵を見ながら「怒りの矛先を〜」の次のコマでエレン見つめているミカサ
エレンが注射をうたれた夜、実はミカサも同じ場所にいて、
エレンには言えないようなことがグリシャの身に起こっていたと妄想
ミカサがグリシャの行方を知って黙っている説
・地下室を見せてやるといった時にミカサも見ていたにも関わらずエレンが鍵を持っていることに驚かない
・アニメの改変で、注射をうたれた翌日に目を覚ましたエレンが「父さんと会っていた気がする」に対して、ミカサは「まさか・・・夢だよ」と否定
・9巻37話でエルミハ区に向かうエレンが鍵を見ながら「怒りの矛先を〜」の次のコマでエレン見つめているミカサ
エレンが注射をうたれた夜、実はミカサも同じ場所にいて、
エレンには言えないようなことがグリシャの身に起こっていたと妄想
41 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:37:15.91 ID:???.net
>>39
ミカサがあの状況のエレンから離れるというのが想像できないからな
エレンとグリシャのセリフからマリア崩壊直後なのは間違いようだし
漫画だともっと広い期間を想像したんだがな
47 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 17:12:47.44 ID:???.net
>>39
グリシャはもう死んでてミカサはそれ知ってるのかなと
思ったことが何度かある
ミカサはまるで、家族がもうエレンしかいないような感じなんだよな
40 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:34:46.69 ID:???.net
マジで妄想だな
42 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:38:06.24 ID:???.net
>>40
コピペ連投よりこういうのが荒らしだ
妄想スレなのに
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:40:01.38 ID:???.net
>>42
じゃあ勝手にオ○ニーしてろよw
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 16:40:54.82 ID:???.net
>>43
ネタバレスレ荒らすわ
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 18:49:52.85 ID:???.net
注射を打たれた時に
「注射のせいで記憶障害が出る。だから説明しても駄目」
って言ってるからミカサがあの場にいて真相を知っているわけがない
記憶障害が起きなければ説明しても構わない内容なら
エレンの代わりにミカサに説明しておけば済む話だし
だから
1:あの場にミカサは居なかった
2:あの場にミカサは居たが、ミカサも注射を打たれた
のどちらかが正解だと思う
「注射のせいで記憶障害が出る。だから説明しても駄目」
って言ってるからミカサがあの場にいて真相を知っているわけがない
記憶障害が起きなければ説明しても構わない内容なら
エレンの代わりにミカサに説明しておけば済む話だし
だから
1:あの場にミカサは居なかった
2:あの場にミカサは居たが、ミカサも注射を打たれた
のどちらかが正解だと思う
51 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:00:11.26 ID:???.net
>>49
そもそもミカサのところにグリシャが往診してたのが怪しい
ミカサの頭痛が慢性的なのは恒常的に記憶障害の起こる薬を投与していたから?
あの薬が巨人化させる薬であると決まったわけじゃないし
52 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:04:15.85 ID:???.net
>>49
そもそもメモにでも書いて渡しときゃいいんだよな
それができない、となるとあの注射のシーンは
並行世界か前のループでの記憶かもしれん
53 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 19:19:14.69 ID:???.net
>>52
「記憶が無くなるから今説明しても駄目だ、地下室に行けば真実がわかる」って流れだから、平行世界とか前ループとかだからメモ残せないとは違うんじゃね?
55 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:07:23.15 ID:???.net
>>53
いや
「真実を知るためには地下室を目指さなければならない」
と言われた記憶すら忘れてたじゃんエレン
自分で記憶障害を起こす薬をエレンに打っといて
エレンの「記憶」に思い出すための鍵を託すなんてふざけてるだろ
メモや伝言を利用できず、
記憶障害のエレンの記憶に頼るしかない状況っていったら
俺にはタイムリープ系しか思いつかんかった
63 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2013/06/03(月) 20:25:32.43 ID:m1KT7pEM.net
昔映画で似たようなのがあったんです
壁の中だけで生き続ける村があって
その村人は西部劇の時代のような生活をしている
村人には
壁の外には殺人鬼がいるから絶対に出てはいけないと言い伝えられている
ある日一人の少女がその理を破って壁の外に出てしまう
すると見たこともない物「自動車」などを見てびっくり仰天
実は壁に隔離された村だったってオチでした
壁の中だけで生き続ける村があって
その村人は西部劇の時代のような生活をしている
村人には
壁の外には殺人鬼がいるから絶対に出てはいけないと言い伝えられている
ある日一人の少女がその理を破って壁の外に出てしまう
すると見たこともない物「自動車」などを見てびっくり仰天
実は壁に隔離された村だったってオチでした
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:31:44.62 ID:???.net
>>63
ビレッジか
ってどこが似てるんだよ
71 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2013/06/03(月) 20:33:15.82 ID:m1KT7pEM.net
>>68
そうそれ!
なかなか出てこなかったけど
ビレッジの殺人鬼=巨人
+
リングらせん
を組み合わせると進撃の巨人になる気がしました
76 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2013/06/03(月) 20:40:11.38 ID:ZQeX5ilh.net
>>63
村人は全員強盗だっけか?
78 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2013/06/03(月) 20:43:18.06 ID:m1KT7pEM.net
>>76
ビレッジは 記憶があやふやだけど
理想の村を維持するために村全体を壁に覆って外部との接触を一切絶っているいるから文明が止まったまま
村人は壁の外には殺人鬼がいるから出れないと思ってる
盲目の少女が壁を乗り越えて事実を知ってしまう
進撃の巨人は逆で
外にいる巨人から人類を守るために壁で覆っているが文明が部分的に進んでいる
(ワイヤー技術、刀剣の技術、薬品の技術、ガスの技術など)
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 21:27:41.99 ID:???.net
>>76
全員家族か大切な人を●された被害者遺族かなんかじゃなかったっけ?
そういう人が集まるセミナーで出会って理想の村結成した〜だったような
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 20:54:44.49 ID:???.net
もともと本スレでやればいいんだよ
誘導
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370192920/
これ以上スレ乱立させてどうするんだよ
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 21:44:51.57 ID:???.net
>>86
ネタスレは別にしても3つって多いか?
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 23:54:52.57 ID:???.net
超自論を展開してもいいなら>>86だけでいいはずだけど。
マジで自論を正しいと言い切って長々と語る輩が厄介なのよ
事実どこのスレ見てもいるから困るw
乱立って言われればここは消すしかないんだろうな。
87 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 21:09:35.52 ID:???.net
本スレではネタバレや考察は許されるのか?
88 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 21:10:47.17 ID:???.net
>>87
むしろそれが本スレ原産
97 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 22:22:39.62 ID:???.net
ここは削除依頼してきました
進撃のスレ立ちすぎだし本スレ行ってね
【誘導】
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370192920/
進撃のスレ立ちすぎだし本スレ行ってね
【誘導】
【諫山創】進撃の巨人Part161【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370192920/
102 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 22:53:35.18 ID:???.net
>>97
他の板とでは重複にならない、サロンだからネタバレスレと重複
あとネタバレスレのスレタイに雑談とか総合って入っていないので改善した方が良い
103 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 22:57:37.03 ID:???.net
>>102
なるほど
訂正するか
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 00:00:29.10 ID:???.net
>>102
ネタバレスレって純粋にネタバレ用に立ってて雑談は枝葉だから入ってないんじゃないの?
本来ならあそこで本編の話や考察やるのはスレ違いなのでは
121 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 00:26:32.32 ID:???.net
今まで普通にバレスレでやってた事を追い出そうとする奴が悪い
123 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 09:36:47.19 ID:???.net
>>121
人が増える前は全部本スレに収まってたから
バレスレはバレだけだったから
124 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 10:27:19.34 ID:???.net
巨人化遺伝子 ユミル
人為巨人 成功 エレン ライナー等
人為巨人 失敗(?) 通常種
人為巨人 超失敗(?) 奇行種
遺伝子と成功組みは変身脱変身が可能
失敗組は脱変身不可 (ただし人間を食うのに長ける)
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 17:38:45.63 ID:???.net
>>124
自分もこれと似た事考えてるけど、それだと獣ユミルエレン巨人の耳の説明がうまく出来ないんですよね〜
126 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/06/04(火) 18:06:43.35 ID:???.net
エレンは遺伝子型か
もしくは
親父 遺伝子型の巨人化薬物を開発。
成功率が高い。慣れたら、理性を失わない?(失ないづらい?)。遺伝子型なので、その特徴にエルフ耳になる。
親父「使い方は彼ら(=ユミル族遺伝子?)の記憶が思い出させてくれる」
ライナー ベル アニ
旧型の巨人化薬物の成功例。成功もすれば失敗もする。
エルフ耳のエレンを見て何か違う。と感じ取り、回収したい。エルフ耳の秘密を知りたい。
そうすれば…
どうなるんだろうね?
コニーの親は旧型ぶっこまれて失敗したんだろうな。
143 名前:しんやく[sage] 投稿日:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>126
コニーの村は無知性巨人でも夜間活動が可能になる新薬を試験的に投与されたのでは?
結果的に上手く行ったようだが。
150 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
47話
『君は人間に戻る時、誰を食ったか覚えているか?』→巨人から人間の姿に戻るには人間を喰う必要がある
『エレンも覚えてなさそうだし…そういうものなのか』→グリシャが行方不明なのはエレンが喰っちゃったから
エレンは自分のとーちゃん喰って人の姿に戻れた
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>150
巨人から人間に戻る時は最初の1回だけ人間を食う必要があるということ?
157 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
本スレに、巨大樹の森の土壌で死ぬと巨人化できるんじゃね?
みたいな事を書いたんだが、この妄想を進めてみた
無知性巨人が知性巨人人間を食って人間に戻れるとしても、
食った事は覚えていられない、とされてる。
エレンの、父親の事を聞かれて失神する程のトラウマは、
父親を食った事ではなく、巨大樹の森で父親に●された事。
注射は本当に記憶障害を起こさせるものだが、
完璧ではなくトラウマが残った。
ユミルの死んであげた、も、
巨人化には一旦巨大樹の土壌がある所で死ぬ必要があるから。
ユミルが盗んだのは、壁外ではユミル側が持ってなくて、
ライナー側が保持していた巨大樹の森と同じ土壌。
猿は、土壌の成分を抽出して、
森以外の場所で成分だけでも巨人化が出来るか実験をし、コニーの村で成功した。
座標はわからん。
158 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>157 は
http://c.2ch.net/test/-/ymag/1376223186/263
の妄想の続きって事で。
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
答えは遮られるほどの言葉でしょ
しかもユミルは言っても構わないと思っているが
ライナーは言われると困る言葉
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>170
じゃあ、なに?
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net
オチ読めた。
巨人の謎は壁の外じゃなくて中にある。
王が人間から巨人を製造してて、壁は人類を外に出さないために作られた。
ウォールマリアが破壊されたのは巨人の秘密を握ったエレンの親父を●すため。
181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net
>>179
権力者連中は怪しいよね
人間同士の戦いで最初に今の壁内側の権力者側が巨人を作り出したんではないかと思う
理由は
・昔から壁内を納めているのに古い歴史を公けにしていない
公けにしたらまずい事を隠しているからでは
・突如として巨人が出現してからではあんなに長い壁を作れるわけがない
壁が最初からあったのなら誰が造って何故放置されてたのか疑問が残る
・妙に壁を崇拝する連中がいる
・巨人が壁中に入っていることも知っていた
これも壁を創った人間側だから知っていたのでは
・壁外の人間から全滅を願われている
恨まれるような事をしたのでは
198 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2013/09/03(火) 22:32:47.28 ID:SamitQra.net
今更だがだれか5巻の19話の扉絵(?)の文字解読できる猛者いないかな?これ明らかに逆さのカタカナ文字なんだけど途中に「シンセイナルモノ」とか書いてあるんだけど他が解読できねぇ…