ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞漫画の男女観について語るスレ

　
2 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 11:37:27.63 ID:???.net　
　 >>1 　
　 乙 　
　
5 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 11:53:49.96 ID:???.net　
　 取り敢えず暴力ヒロインの話でもする？ 　
　 派生元で毎回暴力ヒロインは許さないってハッスルしてる反フェミくんが来てくれたらすぐ伸びるんだろうけど 　
　
28 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 14:04:27.90 ID:???.net　
　 >>5 　
　 似非フェミの特徴は 　
　 「女が願望を言う前に女の願望を叶える（それを人生＝イージーモードと錯覚させる）」 　
　 「女の悪事を許してしまう」 　
　 「守られるだけじゃ嫌という女の心理を利用して、女を前線に出して戦わせる」 　
　 「女が男を殴る様子を、女の視点じゃなく男の視点から見せる（この描き方だと、女が加害者で、男が被害者に見える。 　
　 ツンデレ女にモテるハーレム風になり、女が男を嫌っていることが伝わりづらくなる。）」 　
　 だと言われているぞ 　
　
6 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 11:56:53.31 ID:???.net　

　 現実のDVなんかは男から女が大半だから漫画でくらいは立場が逆転してもいいってことじゃね 　

　
8 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:15:23.32 ID:???.net　

　 >>6 　
　 暴力ヒロインが関係あるのかはともかく、男から女への暴力描写が少ないのは現実の事件連想するからってはありそう 　

　
10 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:35:04.29 ID:???.net　
　 >>8 　
　 んな事言ったらいじめ漫画とかどうなるんだって話だ 　
　 それのそこらの男性より強い女性だっているし 　
　 社会が何かと女性の活躍だの言ってるこのご時世に 　
　 暴力ヒロインなんて流行らせたら逆に女性全体の地位を下げる事になりかねん 　
　 暴力なんかじゃなく頭脳とか料理とかの男女関係なく 　
　 同じフィールドに立ててなおかつ生活に密着する分野で勝負せえと思う 　
　
12 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:37:06.28 ID:???.net　
　 >>10 　
　 心配せんでも漫画如きで女性の社会的地位に影響なんかない 　
　
13 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:42:07.50 ID:???.net　
　 >>10 　
　 いじめ漫画は読者を嫌な気持ちにさせていじめは良くないと思わせるために描かれてるんだからいいだろ 　
　 ギャグのオチでDV連想させられるのとは別問題 　
　
11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:35:15.11 ID:???.net　
　 >>6 　
　 まあ、現実じゃまだまだ男尊女卑の社会だからな 　
　
23 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 13:32:23.41 ID:???.net　
　 >>11 　
　 男女平等にしても、男が女を守る必要や、女が男装する必要や、レイ○を問題視する風潮にはなると思うけどね 　
　
7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:00:28.06 ID:???.net　
　 暴力ヒロインは女では非ず 　
　
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:17:59.65 ID:???.net　
　 >>7 　
　 俺は好きだよ 　
　 こんな気の強い女まで惚れさせるなんて主人公さんSUGEEEEEってするための男age要員だし 　
　
16 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 12:54:28.92 ID:???.net　
　 >>9 　
　 そうそう、バカは暴力ヒロイン好きはマゾだとか浅はかなこと言うけど読者視点だと精神的に男より下だってのが分かるから全然響かん 　
　 むしろ逆転好きなS男向けのキャラ 　
　
17 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 13:04:30.67 ID:???.net　
　 男が女を殴るのが悪くて胸糞なのは異論ないけど、だからと言って暴力ヒロインがアリかは別問題じゃない？ 　
　
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 13:13:37.36 ID:???.net　
　 >>17 　
　 でも派生元のスレで何で男の方が強いのに殴り返さないって怒ってる人いたから 　
　 自分が女殴りたいの我慢してる反動で暴力ヒロインが嫌いな人もいるんじゃね？ 　
　
19 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 13:18:25.15 ID:???.net　
　 「お前のパンチなんか効かねえんだよ。所詮女の力なんてそんなもんか」 　
　 みたいなタイプもいるかもな 　
　 この手のキャラは今やタブーレベルで存在しないけど 　
　 男女逆転させるとたまに見る 　
　
22 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 13:22:27.58 ID:???.net　
　 >>19 　
　 ギャグのオチにならないからな 　
　
30 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 15:49:14.05 ID:???.net　

　 昔に比べればだいぶマシになったけど 　
　 男が○○だったらオカマみたいな風潮は現実にも漫画にも結構あったよね 　
　 女装とかのあからさまに女に近づこうとするようなものならまだしも 　
　 スポーツに興味ありませんとか習い事はピアノですみたいな 　
　 個人の趣味の範囲や家庭の事情まで平然と弄るネタ多かった 　
　 　
　 まあこれは女の側にもあった問題だが 　
　 女の側は弄られるのは男の趣味に混じろうとする子だけで 　
　 ちょっと趣味が男っぽいレベルだったら全然弄りの対象にならないってのは 　
　 不平等だと思ってたよ 　

　
31 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:00:16.21 ID:???.net　
　 >>30 　
　 ゆうても女だから進学するな、女だから結婚したら仕事辞めろとかと比べたらかわいいもんじゃね？ 　
　
53 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:49:42.43 ID:???.net　
　 >>31 　
　 「女だから進学するな」と「高スペック美少女しか嫁にしたくない」を同時に言って 　
　 「女は学歴付けろ」と「クリスマスケーキ/女は高校生まで」を同時に言う男（矛盾してる）が多いけどな 　
　 　
　 他にも、ビッチを叩いて処女を擁護する癖に、女にセクハラ衣装を着せようとしたり 　
　 悪い男を叩く癖に、女に悪い男の見分け方を覚えさせないようにしたり 　
　 　
　 「女は役立たずだ。男並に活躍してみろ。」と言ったかと思えば 　
　 強い女をくっ●、リョナ担当にして苛めたり 　
　 強い女が活躍する漫画で、強い女じゃなくて「俺くん」を主人公にしたり… 　
　
61 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 13:07:14.92 ID:t3esOUjt.net　
　 >>53 　
　 お前の言い方だと一人の男がそのような矛盾した発言をしてるように見えるが 　
　 そうじゃないだろ 　
　 男の中で色んな意見があるってだけの話で 　
　 　
　 女の中でも社会進出が叫ばれる一方で依然4割もの女性が専業主婦になりたいというアンケートがある 　
　 別に社会に出たくない女性が多くいるのに 　
　 強いられる方向に世界が向かっている(そうなってきた)のはいい迷惑だろう 　
　
32 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:20:06.35 ID:???.net　

　 とは言え女はセクハラと言えば簡単に勝てるからな。 　
　 男はセクハラと言っても相手にして貰えない。 　
　 「男らしくしろ」とかの男へのセクハラ発言を偉そうに言う奴なんて普通に居るし。 　

　
33 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:25:57.99 ID:???.net　

　 >>32 　
　 実際もう少し男らしくした方がいいんじゃない？ 　
　 言ってること滅茶苦茶女々しいよ 　

　
34 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 17:12:33.75 ID:???.net　

　 >>33 　
　 男にはお前のようなセクハラ野郎が平気でわくしな。 　

　
36 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 17:38:28.46 ID:???.net　

　 >>34 　
　 リアルでもそうやって言い返してやりゃいいじゃん 　
　 僕が女だったら勝てるのに〜とかネットで泣き言言ってないでさ 　

　
37 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 17:44:53.69 ID:???.net　

　 >>36 　
　 「男はセクハラと言っても相手にして貰えない」と書いてあるのに頭の悪い奴だな。 　

　
40 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 18:06:48.62 ID:???.net　

　 >>37 　
　 言ったことないくせにｗ 　

　
38 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 17:58:29.34 ID:???.net　
　 セクハラに限らず他人を訴えるって時間的にも精神的にも結構な労力なんよ？ 　
　 それが会社内とか狭いコミュニティとなると、最悪自分が居辛くなるしね 　
　 小学生が先生にチクるのとは全然訳が違う 　
　
39 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 18:01:24.30 ID:???.net　
　 >>38 　
　 結局セクハラって言葉ができても泣き寝入りする女のほうが多いのが現実だわな 　
　
41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 18:56:56.28 ID:???.net　
　 ↓こいつはなんで専用スレあるのにここで話そうとしないの？馬鹿なの？ 　
　 　
　 931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC) 　
　 恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。 　
　 恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。 　
　 もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。 　
　 こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。 　
　
52 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:16:27.31 ID:???.net　
　 >>41 　
　 よく分からないが、それってこのスレと関係有るのか？ 　
　
56 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 07:57:17.90 ID:???.net　
　 >>52 　
　 普通にこのスレで扱うべき案件だと思うが 　
　
42 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 19:33:45.11 ID:???.net　
　 好きって言わなきゃ好きだと気づかないルール 　
　 　
　 Ａ「あの…、今度一緒に○○に行かない？」 　
　 Ｂ「いいね、じゃあみんな誘っていこうか」 　
　 Ａ「…じゃなくて、あの…二人きりで行かない？」 　
　 Ｂ「えっ？……あ、うんいいよ」 　
　 　
　 というやりとりの後、二人だけで 　
　 Ｂ「Ａは好きな人とかいるの？」 　
　 Ａ「…うん、いるよ」 　
　 Ｂ「そ、そうなんだ…（Ａの好きな人か…、一体誰なんだろ？）」 　
　 　
　 みたいなのとか、鈍感ってレベルじゃ済まされないアホに見える 　
　
44 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 20:22:43.84 ID:???.net　
　 >>42 　
　 鈍感というか「2人っきりで誘われたぐらいで好きとかありえねー」って風にも見える 　
　 自分に自信が持てないタイプだと自分への好意すらスルーって 　
　 結構なくはない話だと思うよ 　
　 だからはっきり言ってしまうぐらいでちょうどいい 　
　 おそらくこういうのは少女漫画とかの方が得意な描写だろうけど 　
　
43 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 19:52:14.16 ID:???.net　
　 それまで普通に会話してたのに好きってとこだけ聞こえなかったり難聴というより脳に障害があるレベル 　
　
50 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 00:21:48.34 ID:???.net　
　 >>43 　
　 告白無効化って主人公とヒロインが恋人同士になると話が終わっちゃうっていう大人の事情だけど 　
　 「実は私は」はヒロインの秘密を守って卒業するって恋愛以外の目的があるから恋人になった後も普通に連載を続けられてる 　
　 こういう恋人になるのをゴールにしないで、その後に二人で何かを成し遂げる形式のラブコメがもっと増えてもいいんじゃないかと思う 　
　
45 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 20:31:57.74 ID:???.net　

　 ジャンプってヒロイン観が保守的なイメージがある 　
　 例えば20年前に連載されてたぬーべーるろ剣マサルさん封神演義ダイ大その他…の頃から、何かヒロイン像が変わったのか分からない 　
　 他の少年漫画雑誌もそんなもんだろうか 　

　
47 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 20:41:43.58 ID:???.net　

　 >>45 　
　 ｢少年｣漫画だからね 　
　 ある程度類推的にならざるを得ない 　
　 その代わりマイナーな雑誌のヒロイン像は昔に比べて多彩になって来てると思う 　

　
55 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 05:06:23.63 ID:???.net　

　 >>47 　
　 その多彩なヒロイン像は、絵がソシャゲ絵だから説得力がない件 　

　
57 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 08:34:05.45 ID:???.net　
　 >>55 　
　 ソシャゲ絵ってどんな絵？ 　
　 艦これ、アイマス、グラブル、パワプロ……知ってるソシャゲこんなトコだけどどれも絵柄違わない？ 　
　
105 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:38:40.06 ID:???.net　
　 少子化してるからって、女に男を嫌わせる努力と 　
　 児童虐待をする娯楽を流して「子供産みたくない」と思わせるのはどうなのよ 　
　 　
　 >>57 　
　 細部が違うだけで種類は一種類だよ 　
　
107 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:49:05.92 ID:???.net　
　 >>105 　
　 女に男を嫌わせる努力ってなんだ 　
　 「女に男を嫌わせる娯楽と」 　
　
51 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 00:50:16.95 ID:???.net　
　 >>45 　
　 サンデー漫画はシリーズ始まるごとに新しいヒロイン出しては主人公に惚れさせるパターン多い気がする 　
　 なんというかこんなかわいい女の子にモテるなんてすごいでしょって感じで主人公を持ち上げるためだけのアクセサリーみたいで好きじゃない 　
　
58 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 09:12:06.55 ID:???.net　

　 なんか、また似たようなこと言ってる奴がいると思って検索したら予想どおり 　
　 ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU ← こいつが女暴力君だな 　
　 　
　 嫌われてることに気づかないフリして必死で「異性」とか「第三者」とかって使ってるけど 　
　 結局言ってることは女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌いってことばっか 　
　 　
　 931 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/27(土) 16:07:15.69 ID:a8MhB97k0 [3/3] (PC) 　
　 恋人でも何でもない異性の知り合いが、他の異性に色目を使ったとか一緒に居たとか言う理由で浮気したかのように殴りかかるようなギャグ展開。 　
　 恋人でも何でもない時点で、色目を使おうと勝手だし、異性と一緒に居ただけのケースだと、その異性が何者かも分かっても居ないので問題外。 　
　 もっと腹が立つのは、殴る側が「嫌い」と口にしていたり、片思いしている側だったりするケース。 　
　 こんなストーカーレベルの事をギャグで済ませようとする作者の感性がむかつく。 　
　 　
　 955 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8662-gQqU)[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 04:46:20.71 ID:43XwjqZM0 (PC) 　
　 第三者が原因で悪い事が起こってAがBから怒られたりするハメになったのに、 　
　 Aがそいつらのせいにすることもなく（言い訳するのがみっともないと思っているとかの類ではない）、 　
　 BもAだけが悪いかのように責める展開。 　
　 その第三者が全く咎められないどころか文句を言われることもなく、Aだけが責められるのがむかつく。 　
　 ハガレンでエドの義手が敵に壊されたとき、ウィンリィが毎回エドをボコボコにするのがむかついた。 　
　 ローンウルフという漫画で、給料袋を持っている最中に借金取りに追われている主人公が、 　
　 借金取りにセメント付けにされるも自力で砕いて、給料袋もろとも粉々にしてしまったとき、 　
　 家に帰ってから同居人から逃げている展開も、借金取りのせいだろって思った。 　

　
59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 09:39:40.88 ID:???.net　
　 >>58 　
　 とりあえずは向こうのスレでそいつが同じようなことレスしてもスルーして、こっちで反応してやればいいんじゃない 　
　 こっちのが相手してもらえるって学習したらこっちに書くようになるでしょ 　
　 既にこっちでも何回か書いてるみたいだから意地でもこっちに書きたくないってわけでもないみたいだし 　
　
75 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:37:10.08 ID:???.net　

　 >>58 　
　 931はまだ分かるが、955まで女の理不尽暴力に結びつけるのは流石に無理がねえか？ 　

　
88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:52:16.91 ID:???.net　

　 >>75 　
　 理不尽暴力と当てはまるかどうかはともかく、 　
　 ウィンリィの方があの人が特殊なんだなーってよくわかる例じゃね？ 　
　 　
　 エド本人は本気で嫌がってる訳でもないのに、自分に置き換えて不快感を覚える、 　
　 客観視できずにすべて主観視しちゃう人なんだろうなーって感じ 　

　
93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:40:42.97 ID:???.net　

　 >>88 　
　 分かってないように見えるから言い方を変えるけど、 　
　 931は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってるように見えるけど、 　
　 955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」と言ってると見なすのは、 　
　 >>58の言いがかりにしか見えないって言ってるんだ。 　

　
95 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:48:07.43 ID:???.net　

　 >>93 　
　 分かってないように見えるから言い方変えるけど、 　
　 955は「女が理不尽な理由で男に暴力するのが嫌い」 　
　 であるかないかはどうでもいいし議論するつもりもないけど、 　
　 955がちょっと頭のおかしい奴のレスだってことはよくわかるよねって言ってるんだ。 　

　
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:54:27.68 ID:???.net　
　 >>95 　
　 どうでもいいなら俺じゃなくて本スレで言うなり、>>58に言うなりした方がいいんじゃね。 　
　 お前の訳の分からない人格否定も大概だが。 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 17:02:36.21 ID:???.net　

　 >>95 　
　 敵のせいで酷い目にあったのに、敵を全く責めずに酷い目にあわされた方だけを責めるのが正しいと思っているとか、 　
　 あんたは頭のおかしい奴だな。 　

　
113 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 20:38:12.27 ID:???.net　

　 >>99 　
　 その場にいない人をどうやって責めるの？ 　
　 責めるというのは相手がいて初めて成り立つことがわからないの？ 　
　 馬鹿なの？ 　

　
115 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 20:58:08.24 ID:???.net　
　 >>113 　
　 ああなるほど、責めるとは相手が居るときだけなのか。 　
　 ググってみると「なじる」とかあるから、遠くで文句を言うことも含まれると思ったんだがね。 　
　
116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 21:19:24.88 ID:???.net　

　 >>113 　
　 お前のように、内容へのツッコミはせずに書き間違いとかを茶化すだけのやつって何度か見たことあるんだよな。 　
　 こういうつまらないことをドヤ顔でやってる奴ってどうなんだろう。 　

　
119 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 21:49:16.12 ID:???.net　
　 >>116 　
　 つーか、その場にいない奴への不満言っても今後また義手を壊される確率は全く変わらないんだから無意味だろ 　
　 それよか目の前にいる持ち主を反省させて危険に巻き込まれない努力を徹底させたほうが万倍マシ 　
　
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:17:05.66 ID:???.net　
　 >>116 　
　 その場にいないものに文句を言うことじゃ何の意味もないってことを言いたいんだけどなー 　
　 　
　 例えば、友達に部屋の片付けを頼まれて数日かけてどうにか片付けたとする。 　
　 　
　 その後しばらくして友達の家に泥棒が入り部屋を荒らされて 　
　 また数日かけて部屋の片付けを手伝ったとする。 　
　 　
　 そしたらまた地震があって片付けを手伝って…と繰り返されることになったとして、 　
　 友達は悪くないけど、毎回毎回部屋の片付けをさせられて 　
　 それでやれ泥棒だ地震だ台風だという相手がその場にいないものにブツブツ文句言ってれば 　
　 友達に片付けさせられることに不満を抱くことはないんだとしたら、 　
　 もうその時点で普通の人間と頭の構造が違うから、そこらへん理解した方がいいと思うよ 　
　
146 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:36:36.44 ID:???.net　

　 というか、女暴力どうこうとか関係なく 　
　 誰かさんがアホだって否定されてるんだよ 　
　 　
　 そこらへん理解してね 　
　 >>116のツッコミがまさに誰かさんの漫画の読み方そのものにあてはまるという 　

　
147 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:40:34.87 ID:???.net　

　 >>146 　
　 お前のように自分は賛同できない言えば良いだけなのに、 　
　 人格批判をしたり暴言を吐いたりするアホって居るよな。 　

　
148 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:51:55.61 ID:???.net　
　 >>147 　
　 だってそうでも言わないと理解できないんじゃないの？ 　
　 賛同できないどうこうじゃなく普通に不適合者だと思うもん 　
　
64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 13:47:45.37 ID:???.net　
　 専業主婦って要は出産なんかの差で男のほうが働くのに向いてるって前提ありきの分業化だから 　
　 性差を完全に埋められるくらい働く女の権利を強くしないと専業主夫が一般的になるのは難しいんじゃない 　
　
65 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:01:05.48 ID:???.net　
　 >>64 　
　 つまり男女の差を埋めることが女性だけでなく男性の選択肢を広げることにもなるんだよな 　
　 　
　 漫画の話をしよう 　
　 日本だと女は背が低いほうを萌え要素として見るのが多数派だが、中国だと背が高いのが美人の条件らしいな 　
　 というわけで中国生まれの萌えキャラは背が高いのかどうか…を知りたいと思ったが、中国の漫画なんて分かんねーわ 　
　
66 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:02:45.75 ID:???.net　
　 そこでいう「働く女の権利」とは？ 　
　
68 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 14:14:26.61 ID:t3esOUjt.net　
　 つまり>>66その働く権利とは 　
　 　 　
　 　「ブラック労働が問題になってる現状より必死に働く権利」だよw 　
　 　
　 だれかやりてえのかそんなことww 　
　
67 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 14:08:55.39 ID:t3esOUjt.net　

　 「賃金が違うから男女差別！」と女性が言うが 　
　 男女の平均賃金の差は差別ではなく単に仕事の差からきている 　
　 ようするに男女の平均賃金を完全に同じにしようとするなら 　
　 女が以前の男のように必死に働くことを意味している 　
　 　
　 最初女性は「自分らの賃金が低いのは差別だから」と思っていたようだが 　
　 日本にそんな差別は最初から無く、 　
　 同じ仕事のまま男と同じくらいの給料をもらうなんて都合のいい話はありえない 　
　 このことを最近ようやく理解し始めてるように感じる 　
　 　
　 そして女性自身が「そこまでやるのはちょっと・・・」と引きはじめている 　

　
69 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:16:13.67 ID:???.net　

　 >>67 　
　 賃金の高い仕事を与えないという差別の結果、高い仕事をこなすだけの経験を与えられなかったせいとも言えるな 　

　
71 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 14:22:25.23 ID:t3esOUjt.net　
　 >>69 　
　 それはたしかにある 　
　 一つは女は妊娠すると仕事を長期離れないといけないから責任のある仕事は任せにくいという問題 　
　 しかし実力の問題も絡んでくる 　
　 実力で与える仕事に差をつけるのは別に男女差別じゃないだろ？ 　
　 実力差ってのはやっぱある 　
　 だがそこは社会の発展の阻害と引き換えに無理やり制度で埋めることも可能ではあるが 　
　 　
　 いずれにせよ以前のような男の賃金を得るにはそれだけの仕事を女がしないといけないということだよ？ 　
　 女性はそんなことほんとにしたいの？ 　
　 社会的に重責のあるストレスのかかることしたい？ 　
　
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:34:34.61 ID:???.net　
　 >>71 　
　 実力差ってなんだよ 　
　 肉体労働ならともかく知的労働でどんな実力差があるのか説明できるか？統計はあるか？ 　
　 男ほど働かなくてはいけないといっても、同じ時間だけ働く一般労働者の間で比べても女は男の７割しか収入がないと厚生労働省が言っているんだが？ 　
　 　
　 つーか男女差別は日本には無い！と主張したいだけなら他所でやれば 　
　 その話を漫画の話に繋げろや 　
　
76 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 14:54:09.10 ID:t3esOUjt.net　
　 >>73 　
　 その統計を取るのが方法論的に非常に難しいから 　
　 実証論文がないのをいいことに差別の主張に利用されるんだよね 　
　 本音をズバズバいう人は「男のほうが優秀だもん」って本音をいうけどねw 　
　 デヴィ夫人とかw 　
　 　
　 まあ今の話のキモはそこじゃない 　
　 もし事実と違ったとしても実力が同じと仮定してもいいよ 　
　 　
　 問題は女はほんとに男と同じくらい必死こいて働きたいのか？ってことだ 　
　
77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 14:58:46.82 ID:???.net　
　 むしろ本当に男女で実力差があるならそれも出産とかと同じ性差ってことだから、その分も補填しなきゃ平等じゃないんじゃない？ 　
　
80 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2016/08/28(日) 15:19:04.98 ID:t3esOUjt.net　
　 >>77 　
　 「実力が違っても、仕事が違っても、同じ給料よこせ」 　
　 　
　 結局女性の本音はこれなんだよねえww 　
　 ようするに女性のわがまま 　
　 金は木から成るもんじゃないしそんなことできるわけないだろw 　
　 こんなん必ずそのうちどこかで破綻するわ 　
　 　
　 戦後の先進国における女性の過剰優遇措置で 　
　 異様な出生率の低さを招いた元凶がこれである 　
　
78 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:07:34.09 ID:???.net　
　 ID:t3esOUjtを相手にしてみたはいいが、これ以上は長くなりそうだしスレ汚しになりそうだからスルーしたほうがいいかな？ 　
　 あんまいい議論が出来る相手でもなさそうだ 　
　 漫画の話になりそうにもないしな 　
　
83 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:28:38.03 ID:???.net　
　 >>78 　
　 それでいいんじゃね 　
　 元々の話題と全然関係ない主張しまくって何が言いたいのか分からんし 　
　 せっかくID出してくれてるんだからNGで 　
　
79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:11:05.62 ID:???.net　
　 女の職務的実力が男と同一or上という根拠も一切ないぞ 　
　
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:33:01.21 ID:???.net　
　 >>79 　
　 そして女が下であるという根拠もないという 　
　 あるのは同じ仕事内容同じ労働時間でも性別で収入差が生まれることがあるという事実だな 　
　
81 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:19:47.86 ID:???.net　

　 メシマズ系のネタって大抵女キャラの担当だけど 　
　 これって料理は女の役割、料理ができない女は恥ずかしい（男はできなくも別にいい）ってある意味差別的な認識が土台にあると思うんだけど 　
　 女から見るとこの手のネタって気分悪いもんなの？ 　

　
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:41:54.99 ID:???.net　

　 なんかセクハラ都議思い出したな 　
　 あれ男性議員が「お前は子供を作らないのか！」と野次を飛ばされる側だったら 　
　 絶対あそこまでの騒ぎに発展してないだろっていう 　
　 　
　 >>81 　
　 女性陣の腕が壊滅的な分男性がちゃんとしたもの作れるって設定も多いね 　
　 （その典型がペルソナ4） 　
　 なんか解釈次第で男性差別とも女性差別とも取れるネタだよなあ 　

　
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:44:45.93 ID:???.net　

　 >>85 　
　 男は料理上手かできなくても料理すること自体ないってパターンが多いよな 　
　 壊滅的に下手なのはジャイアンシチューくらいしか思い出せない 　

　
89 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:55:18.19 ID:???.net　
　 >>87 　
　 ひぐらしだと男主人公が料理したことがなくてやってみたら鍋が炎上してしまうくらい壊滅的で、結局女キャラに世話してもらう展開だったな 　
　 かといって女キャラも完璧なわけではなく味噌汁は作ったけどおかずは買ってきた惣菜で済ませるという 　
　 まあ女子小学生だったしな 　
　 でもこれは立派な夕食だよ、と男が言うんだよな 　
　
90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:06:40.75 ID:???.net　
　 >>89 　
　 壊滅的な腕前の主人公から見れば味噌汁作れるだけ上出来って事なんだろうな 　
　 主人公が今までどんな食生活送ってたのかは知らんが 　
　
91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:23:20.24 ID:???.net　
　 >>90 　
　 専業主婦の母親の世話になってる男子中学生が主人公 　
　 そして両親が長めの用事で家を空けるからさてどうしよう、っていう展開 　
　 解説するとオレに比べれば味噌汁作れるだけエラい、というわけではなく、なんであれ夕食の体裁を整えられるならそれはもう立派な夕食であり、用意する人の手間がかかっていないかは関係ないというニュアンスだったよ 　
　
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:24:12.52 ID:???.net　
　 >>87 　
　 ジャイアンはオンチネタもそうだけど落語の寝床が元ネタだね 　
　 　
　 基本パワハラキャラのジャイアンが余計なサービス精神を働かせるんだけど周りの人間が評価してくれなくて結局やっぱりパワハラでサービス享受を強いるって構造が面白い 　
　 　
　 料理下手ネタが女性になりやすいのは男性キャラに対する(場合によっては好意を含んだ)圧倒的善意って下敷きがあって｢善意を無駄にするのは悪い｣＝｢食べろ｣って強制力が働きやすいからって側面もあると思う 　
　
86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:42:13.43 ID:???.net　
　 >>81 　
　 面白ければいいんだけどね 　
　 大抵ヒロインに何か欠点を与えたい意図からメシマズ属性を与えるよね 　
　 そこが安易だし古いとも思うよ 　
　 料理が出来ないのは女として欠点であるという認識は中々変わらないね 　
　 女が出来ないなら男が料理を担当しようという展開も見ないことはないけど 　
　
82 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 15:26:14.72 ID:???.net　
　 女性が社会進出したのは 　
　 昔は手作業で1日かけてやらないといけなかった育児や家事が今は機械化でラクになったからというのがある 　
　 人間はボーっとしてはいられない生き物 　
　 ぶっちゃけひまなんだよ 　
　 皮肉なことに子供を産みすらしなくなったが 　
　
103 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:34:52.86 ID:???.net　
　 >>82 　
　 というか、男尊女卑化した理由が家電より兵器を先に作ったからだし 　
　 女の股のほうが面倒なのに男にパンツを穿かせて女に腰巻を巻かせたからだし 　
　 順番を間違ったんだよ 　
　
94 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:45:43.22 ID:???.net　

　 料理下手女性キャラというとらんまのあかねが思い浮かぶ 　
　 あれはあかねのメシマズネタからまるまる一話ドタバタコメディを膨らませていたりする 　
　 それくらい展開させてくれればメシマズ属性を付けた意義があると思えるんだが 　
　 あかねも自分の料理食べてうげってなったり上手く出来なくて泣いたりカレーは普通に作れたり、一発ネタで終わらないのがいいと思う 　
　 　
　 まあ高橋留美子作品では男が料理するシーンはあまり思い浮かばないな 　

　
96 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:50:38.83 ID:???.net　
　 >>94 　
　 メシマズネタで気に入らないのは、 　
　 まずいと言われて、「酷い」と責めたり殴ったりするだけで、料理本通りに作るとか味見するとか料理を旨くなる努力をするとかを全くしないこと。 　
　 こんなネタが多く出回っているのが出回ってるのが不快。 　
　 味音痴ならまだ唯一許せるんだが、舌は正常だったりするし。 　
　
98 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 16:58:28.39 ID:???.net　
　 >>96 　
　 メシマズスレ見てみたらいいよ 　
　 現実にあんだけ変なのがいるんだからフィクションで定番化するのはむしろ当然 　
　
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 17:03:49.35 ID:???.net　
　 >>96 　
　 ああそれはイヤだよな 　
　 初心者なのに本を参考にしないのは頭が悪そうで、単なるメシマズ以上のdisを感じる 　
　 まずいと言われても省みないのは、話が通じない感がして人格を疑ってしまうのはこっちがイヤがりすぎなんだろうか？ 　
　
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 17:07:37.95 ID:???.net　
　 ワッチョイもIDも無いのに誰だか分かってしまうこの自己主張の強さはすごいなｗ 　
　
104 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 19:38:28.84 ID:???.net　
　 >>101 　
　 バレバレすぎて笑ったｗ 　
　
114 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 20:46:58.21 ID:???.net　

　 少女漫画といえば恋愛漫画というのは定義を間違えてるよな 　
　 それともバトル漫画じゃないいちごやニセコイが少年漫画とは呼ばれにくいみたいなものなのか？ 　
　 少女漫画といえば恋愛しかないと言う手合いいるけど24年組の漫画とか触れたことがないんだろうなと思う 　
　 それとも70年代から少女漫画が退化(進化？)しているんだろうか 　

　
117 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 21:19:31.52 ID:???.net　

　 >>114 　
　 少女漫画が退化したのは女が少年漫画を読む事が一般化されたからだよ 　
　 あと少年漫画、少女漫画に続く第三のカテゴリとして性別の垣根の低いオタク漫画が台頭してきたからってのもある(花ゆめとかはどっちかと言うとそっちのカテゴリに入る) 　
　 そっちで需要を満たせるんだから少女漫画が恋愛部分以外を敢えて担う必要がなくなったわけ 　

　
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 21:41:30.72 ID:???.net　

　 >>117 　
　 かつての古典名作少女漫画にあった文学的要素が少年漫画でまかなえるとも思えないが… 　
　 花ゆめは今も昔も少女漫画誌では？オタク向けの両性ウケのある雑誌っていったらスクエニ系列の少年誌が浮かぶ 　
　 ああいうのはゼロサム系っていうのが正しい用語なのかな？ 　
　 それよりもやっぱり「少女漫画」の定義が狭くなっていると思う 　
　 「少女漫画」といったら少女向けという意味ではなくヘテロの恋愛漫画という意味になってる 　

　
122 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:19:36.07 ID:???.net　

　 >>118 　
　 文学性は少女漫画固有のものでも売りだったわけでもないでしょ 　
　 そういうのが突出した少女漫画が頻出した時期があったのは間違いないけど(それを言うなら男性向けでもそういう時期はあった) 　
　 　
　 で花ゆめは方向性としてマンガ好きを取り込む事を意識した少女漫画の先駆けでしょ 　
　 だからどちらかと言うとオタク向き 　
　 両性ウケだけじゃなくて片側に属しながら逆方向への垣根が低いマンガも含めたオタク漫画ってのがアニメブームの後押しもあって台頭したって意味ね 　

　
129 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:49:18.14 ID:???.net　

　 >>122 　
　 かつての古典少女漫画にあった恋愛以外の要素は他の漫画でまかなえるものなのか？ 　
　 それらの要素も恋愛ではないが少女向けのものだったのは確かなわけで 　
　 少年漫画でまかなえたから少女漫画は恋愛しか無くなり退化したと言うより、少女漫画という言葉の指す範囲が変化したのではないかと思うわけ 　
　 　
　 少年漫画は少年向け雑誌に載ってる全ての漫画を指すように、少女漫画は少女向け雑誌に載ってる全ての漫画を指して使うのが正しいのではないかと主張したいところ 　
　 でも俗には少年漫画＝バトル漫画、少女漫画＝恋愛漫画という使い方をされることも多い 　
　 それで少女漫画には恋愛しかないという言い方がされるはおかしいと思う 　
　 だって少女漫画＝恋愛漫画なんだからそりゃそうなるよ 　
　 　
　 というわけで少女向け漫画が他のジャンルに要素を取られ退化したというより、そもそも「少女漫画」という言葉の範囲が変わった、少女向け漫画は今も恋愛以外の要素を含んでいるんじゃないのというのがこちらの考え 　

　
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:00:20.81 ID:???.net　

　 >>129 　
　 いわゆる少女漫画雑誌レベルじゃほぼ必須になってるでしょ恋愛要素 　
　 少年漫画雑誌が逆に色んな要素取り込んでるのとは真逆で 　
　 そういう意味でジャンルとしては退行してる 　
　 　
　 意味合いが変わったってのもその通りだとは思うよ 　
　 それだけ細分化が進んで単純に割り切れない漫画作品が増えたって事でもある 　

　
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:14:24.08 ID:???.net　

　 >>133 　
　 少女漫画雑誌に掲載される漫画に恋愛要素がほぼ必ず出てくるのも確か 　
　 しかしそれは恋愛要素がメインであるとはイコールではない 　
　 にも関わらず少女漫画は恋愛メイン漫画しか指さない、という「少女漫画」の言葉の使い方がおかしいのでは主張したいわけ 　
　 　
　 そもそもなんでこんな話題をしたかというと、少女漫画は恋愛しかないからつまらない下らないという巷の言説がムカつくって話しだからな 　
　 それは少女漫画が恋愛しかないのではなく、少女漫画＝恋愛漫画という定義付けをしているからだという話し 　
　 　
　 あと言葉の定義をお互いに一致させないと議論は成り立たない 　
　 そこらへんなんか食い違ってるな 　

　
152 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:58:39.15 ID:???.net　

　 >>137 　
　 少女漫画は恋愛しかないからつまんないなんてその通りですって言っておきゃいいんじゃないの 　
　 そういう側面があるのは事実だしそもそもそういう捉え方してる人間に説明しても理解できるわけないんだし 　
　 邦画はショボいからつまんないなんて言われても別にハラも立たんでしょ 　
　 ｢その通りだよ(お前の了見は狭いがな)｣でいいと思うんだけど 　

　
169 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 09:52:28.83 ID:???.net　

　 >>152 　
　 伝わらないな 　
　 だからそもそもその「少女漫画」という言葉の定義の示す範囲が昔から変わっていってるんじゃないかと言っているんだ 　
　 退化したのは少女向け漫画ではなく「少女漫画」という言葉の概念のほうではないかと 　
　 花ゆめは少女漫画誌を名乗ってるんだから少女漫画だろ、そちらの言い方だとオタク漫画として別に捉えて少女漫画のカテゴリーから外されているように感じる 　
　 　
　 まあなんというか 　
　 そもそもそういう捉え方をしてる人間に説明しても理解できるわけないんだし 　
　 だな 　

　
173 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 12:10:12.45 ID:???.net　

　 >>169 　
　 言葉尻の問題でしかないやん 　
　 　
　 ｢少女漫画｣って言葉の概念が退化したって事はそれだけ｢少女漫画｣って言葉が示す枠組が狭まったって事だろ 　
　 それを｢少女漫画の退化｣と言って何が違うっつうのよ 　

　
179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 13:52:28.66 ID:???.net　

　 >>173 　
　 その言葉尻の問題なんだよね 　
　 　
　 これまでこっちが「少女向け漫画」と「少女漫画」で使い分けて話してきたのは伝わってるか？ 　
　 そして「少女向け漫画」の中の恋愛メイン漫画だけが「少女漫画」と呼ばれるのが不満なわけ 　
　 本来は「少女向け漫画」全てを含めて「少女漫画」と呼称すべきではないか、というのがこちらの言い分 　
　 しかし現代の「少女漫画」は概念が退化して恋愛漫画しか指していないのではという話しもある 　
　 そして「少女漫画の退化」という表現を使うにあたり、その「少女漫画」がさすものが「少女向け漫画」なのか「少女漫画という概念」かによって意味は変わる 　
　 　
　 　
　 まあもう疲れたわ 　
　 同じ内容を繰り返すのも徒労だし伝わらないならもういいわ 　

　
183 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 21:37:16.85 ID:???.net　

　 >>179 　
　 そんなもん個人のカテゴライズの問題だから解決しないでしょ 　
　 　
　 俺が少女向け漫画全般が退化したなんて言ってないのはわかるよな？ 　
　 ジャンルが希釈拡散細分化されたから少女漫画と言う概念が指すものが限定的になった＝少女漫画が退化したってずっと言ってるんだが 　
　 一般的なイメージとしての｢少女漫画｣について語ってるだけ(だから雑誌レベルではと限定した)で俺自身のカテゴリーではないんだからそこ噛みつかれても知らんがな 　

　
194 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 22:58:02.61 ID:???.net　

　 >>183 　
　 個人のカテゴライズの問題ね 　
　 一般的イメージとして少女漫画＝恋愛漫画なのは事実なわけじゃん 　
　 「一般的イメージ」に不服を言っているのであってそこを個人のイメージの問題にされてもね 　
　 まあ勝手に自分で少女漫画＝少女向け漫画だとカテゴライズしておけば？と言われればそれで終わる話ではあるわな 　
　 　
　 あとそっちはこれまで「少女漫画」と「少女向け漫画」の使い分けをしていないように受け取ってたわ 　
　 そこに誤解があったならすまんかったな 　
　 悪いがそっちの言い方だと「少女漫画＝少女向け漫画でありそれは退化している」という文章に見えたからな 　
　 まあこっちの「少女向け漫画」と一般的イメージの「少女漫画」は違う、というのはこっちが言い出した勝手な定義だからそこを理解して言葉を使えとは言えないが 　

　
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 23:32:34.07 ID:???.net　

　 >>194 　
　 側面的なものとは言え概念の退行って事実もあるんだから形成された一般的イメージに不服申し立ててもしゃあないやん 　
　 　
　 だから｢恋愛ばっかでつまらん｣｢そうですね(お前の了見は狭いがな)｣で済ます話だって言ってんの 　

　
158 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 04:21:14.41 ID:???.net　
　 >>133 　
　 恋愛「一色」にしろ、だ 　
　 ヒーローヒロインの性格を「一種類」にしろだ 　
　 男女の攻受関係を「一種類」にしろだとかのルールはまだしも 　
　 「恋愛要素をどこかに入れないといけない」「ヒーローを出さなきゃいけない」ってルールは別に苦痛じゃないと思うぞ 　
　 少年誌だってやってるんだし 　
　 主人公を恋愛させたくないなら、脇役にさせてもいいんだぜ？ 　
　
161 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 04:50:35.10 ID:???.net　
　 >>117 　
　 ×少女漫画が退化したのは女が少年漫画を読む事が一般化されたからだよ 　
　 ×あと少年漫画、少女漫画に続く第三のカテゴリとして性別の垣根の低いオタク漫画が台頭してきたからってのもある(花ゆめとかはどっちかと言うとそっちのカテゴリに入る) 　
　 ×そっちで需要を満たせるんだから少女漫画が恋愛部分以外を敢えて担う必要がなくなったわけ 　
　 　
　 ○少女漫画が退化したのは少女漫画が一部の女向けで、少年漫画しか女が読めるものがなかったからだよ 　
　 ○あと少年漫画の体育会系マンセー、少女漫画の現実マンセーが行き過ぎて、そういうのに縛られないオタク漫画が流行ってしまった（少女漫画のそのタイプは花とゆめがあるが、非現実度が弱い） 　
　 ○少女漫画から恋愛部分以外が消えたのは、恋愛部分以外が現実で（「同じ内容なら青年漫画でもいいじゃん」ってなって）、少女漫画だけのファンタジー表現がなかったからなわけ 　
　 　
　 正しくはこうなんだけどね 　
　 統計だけを見て、生の読者の感想を聞かないと失敗するぞ 　
　
160 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 04:39:10.48 ID:???.net　
　 >>114 　
　 少女漫画といえば恋愛しかないと言う人は24年組の漫画よりも、ヒーローが父親しかいなかった時代のほうが知らなそう 　
　 　
　 少年漫画で「巨人の星みたいなノリ眉毛の絵柄嫌い」と言うとギャグになるのに 　
　 少女漫画で「70年代のキラキラお目目嫌い」と言うと被害妄想の激しい人が暴れる 　
　 正直な本音が「ネタ」で済まされない時点で、少女漫画って未発達な分野なんだよ 　
　 本当に崇高な作品ってのはシンプルだし、低俗な感想もネタで済まされる 　
　 　
　 24年組は、ギャグのない鋼錬みたいな位置付けじゃないかね 　
　
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:18:08.18 ID:???.net　
　 ウィンリィって義手を直すのがきついから怒ってただけだったはずだけど。 　
　
125 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:32:37.29 ID:???.net　
　 >>121 　
　 そんなの言われなくてもみんな分かってるだろ 　
　 直すのが辛いからまた壊されないよう持ち主を叱るんだろ 　
　 その場にいない奴のせいにしてエドを許したらまた壊すの目に見えてんじゃん 　
　
134 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:07:11.57 ID:???.net　
　 >>121 　
　 わかってないのは約１名だけやで 　
　
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:36:46.57 ID:???.net　
　 子供が服を汚して帰ってきて「もう、また汚してきて…」って文句言いながら 　
　 洗濯してくれるお母さん、みたいな話でしょ？ 　
　
127 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:45:38.07 ID:???.net　
　 >>126程度で済んでたら俺も特に文句を言わないんだけどな。 　
　 スパナで殴るとかチェーンソーで切り刻んでモザイクがかかるとかだからな。 　
　
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:49:23.79 ID:???.net　
　 >>127 　
　 鋼の錬金術師の世界は現実の人間世界と違うって理解してるのかな？ 　
　 普通の人間世界では錬金術で槍を作ったりできないんだよ？大丈夫？ 　
　
131 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:50:42.79 ID:???.net　
　 漫画だからと言えば何でも済むと思ってるアホも居るよな 　
　
135 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:11:26.21 ID:???.net　
　 >>131 　
　 何でもかは知らんけど(と言うか誰も「何でも」なんて言ってなかったけど) 　
　 ハガレンのそのシーンはチェーンソーで切られたエドが死んでない時点で漫画だからで済んでるじゃん 　
　
132 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 22:58:00.23 ID:???.net　

　 ウィンリィがエドをチビ呼ばわりしたときに、怒ったエドがウィンリィをボコボコに殴ってモザイクがかかるようなギャグがあったりしても、 　
　 ちゃんと受け入れられない奴って結構いるんじゃないかな。 　
　 漫画だからとか言っておいて、本当は性別で判断してる奴らって多いからな。 　

　
136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:13:48.49 ID:???.net　

　 >>132 　
　 お、やっぱりこっち向けの話題だったかw 　

　
143 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:24:08.00 ID:???.net　
　 >>136>>140のような奴って、女の暴力ギャグの話題が出てきたら女の暴力ギャグ批判だと思い込むような病気なのかな。 　
　
139 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:19:27.14 ID:???.net　

　 >>136 　
　 「やっぱり」とか初めからそういう話題だったと勘違いしてるバカ。 　

　
142 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:21:51.23 ID:???.net　

　 >>139 　
　 じゃあチェーンソーとか関係ないこと言って誤魔化すなよ 　
　 敵を責めないでエドを責めることがおかしいって話からそれてんぞ 　

　
145 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:27:49.97 ID:???.net　

　 >>142 　
　 チェーンソーで切り刻んだりするのを、文句を言いながら直す程度の軽い物に言い直した奴が居たからな。 　

　
149 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:57:04.37 ID:???.net　
　 >>145 　
　 じゃあ訂正できて満足した？ 　
　 それじゃあ他にもっと悪い奴がいるのにウィンリィがエドを責めることは悪いかの話題にもどっていい？ 　
　 いない奴に怒っても意味無い、目の前のエドが反省すればまた義手を壊される可能性が減る 　
　 だからエドを責めるのはおかしくないへの反論どうぞ 　
　
157 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 01:24:28.93 ID:???.net　
　 >>149 　
　 ウィンリィがエドだけが悪いかのように扱ってるのも、エドが敵にやられたことをみじんも出さないのも気に入らない。 　
　 チェーンソーで切り刻んだりする必要も無い。 　
　 エドがわざわざ敵陣ど真ん中にでも突っ込んだりしたならまだしも、敵からエドを攻めてきたときはエドは悪くない。 　
　 　
　 まあこのままだと一生決着付かないだろうし、俺だけを責めれば良いお前らとお前ら全員に言い返さないと行けない俺では全然立場が違うし。 　
　 諦めて寝るわ。 　
　
138 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:16:11.69 ID:???.net　
　 >>132 　
　 でも漫画的表現抜きのガチシリアスでウィンリィがチェーンソーでエドをバラバラにしたら大抵の奴は引くよ 　
　 だから漫画的表現と一緒にするのはおかしい 　
　
151 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/28(日) 23:58:14.80 ID:???.net　

　 自分も散々人格批判してるのに自分された時だけ被害者ヅラされてもなー 　

　
154 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 00:20:38.33 ID:???.net　
　 >>151 　
　 俺が人格否定してるのは自分に暴言吐いたり人格否定してきたりした奴だけなんだが。 　
　
155 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 00:22:26.76 ID:???.net　
　 >>151 　
　 何度でも言うが批判の文章だけ言えばいいのに無駄に人格否定とか暴言とかはいた奴が悪いって事だ。 　
　
156 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 00:37:22.94 ID:???.net　
　 人格否定がどうとかに噛み付いてまともな批判文章に反論しないのは 　
　 自分が間違ってるってことを認めたってことでいいのかな？ 　
　
164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 07:26:02.31 ID:???.net　

　 >>156 　
　 お前らって、こっちの間違ったことだけは認めさせようとするよな。 　
　 女の暴力ギャグ批判と勘違いした>>136>>140とか、 　
　 先に言ったから言い返された事に気付いてない>>151とか、 　
　 いらん人格批判したいだけの>>148とかの非は認めさせない癖に。 　
　 大勢で一人を言いまかせて勝った気になってる>>156も大概だがな。 　
　 後ただの感性の違いで間違ってるともおもわん。 　
　 エド「だけ」が責められるのは不条理だわ。 　
　 敵が悪い事を口に出しつつエドが責められてればもう少しましだったな。 　

　
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 08:56:36.71 ID:???.net　
　 >>164 　
　 散々な言われようだけど 　
　 >>157で諦める宣言が出てからは本人が蒸し返すまで一切追い討ちかけないのは2chにしてはなかなかの紳士だと思うぞ。その大勢は 　
　 　
　 ……まあ単に寝てただけの可能性もあるけど 　
　
165 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 07:40:45.54 ID:???.net　

　 「女暴力」は女暴力の話題が嫌だったんじゃなくて 　
　 その話題を出すと誰かさんが顔真っ赤にしてスレを荒らすのが嫌だった 　
　 ってことを理解してる？ 　
　 　
　 大勢で一人がどうこうって見方じゃなく、 　
　 あなたの意見は多くの人に賛同してもらえない 　
　 ＝特異的な考え、だと考えられない？ 　

　
167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 08:43:57.00 ID:???.net　

　 >>165 　
　 原因を作ってるのは相手側なんだよな、>>88が茶化したのが発端だし。 　
　 後賛同を得られないと言うより、賛同できないと言うのを理由に茶化しに来てる奴が多すぎると思うが、 　
　 賛同できないなら否定とその理由だけ書いて置けば良いんだよ、草を生やしたり要らんことを言ったりする必要は全くない。 　

　
182 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 21:08:27.79 ID:???.net　

　 >>167 　
　 とりあえず、みんなから嫌われてることを理解してくれたんならそれでいいよ 　
　 ついでに言えば、なぜ嫌われてるかも理解して直すことができればいいんだがな 　
　 　
　 今のお前を見る限り可能性は低いと言わざるを得ない 　

　
184 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 01:49:06.80 ID:???.net　

　 >>182 　
　 茶化したのを言い返されただけで嫌うって、お前やそいつらは相当根性がひん曲がってるな。 　
　 言い返されたくなければ茶化さなければ良いのに。 　
　 喧嘩を売っておきながら売り返されて怒るってクズすぎだろ。 　

　
186 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 07:44:00.09 ID:???.net　
　 >>184 　
　 そういうところがまわりを見えてないっていうんだよ 　
　 お前以外は誰も怒ってない、ただあきれてる 　
　 邪魔で疎ましく思ってる、それだけな 　
　 　
　 お前は人格否定されて顔真っ赤にして怒ってるけど 　
　 他のみんなはお前がいくらアホだクズだ最低だとか言っても平気 　
　 　
　 漫画の読み方と同じ 　
　 重箱の隅をつつくようにちょっとしたことで腹を立てるのがお前 　
　 そんなところは気にせず全体を見られるのが普通の人 　
　
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 08:42:50.83 ID:???.net　
　 >>184 　
　 単純にしつこいレス応酬でスレ汚すから嫌われてんだよ 　
　 お前は喧嘩の相手が悪いから自分は悪くないと思ってるかもしれないけど、第三者から見たらどっちも迷惑 　
　 自分だけが槍玉に上がるのはおかしいとも思ってそうだけど、単にお前のスレ汚しの頻度が高いから叩かれる頻度も高いだけ 　
　 どんな事情があろうと迷惑かけない選択肢もあるのに毎回迷惑かける方を選んでるのは事実だからスレ住人が嫌う理由は十分ある 　
　 つーか、喧嘩売られやすいのも普段からスレに迷惑かけて嫌われてるからだろ 　
　
166 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/29(月) 08:10:27.05 ID:???.net　
　 >>165 　
　 特異な考え方の奴が相手なら人格批判とか暴言とか、何を言っても良いとでも考えてるのか？ 　
　
189 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 11:46:17.79 ID:???.net　
　 こりゃ救いようがねえなあ 　
　 こんな性格だと実社会でも苦労してそうだな 　
　
191 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 21:12:21.62 ID:???.net　
　 >>189 　
　 お前のような奴が何も言わなければ俺は黙ってた予定なのに、 　
　 そんなつまらない一言を言うために、このスレの人達に迷惑かけない選択肢を選ばずに迷惑かける方を選んだのか。 　
　 しかもお前の言い分からすると、>>186-187や俺にレスをした他の奴らの馬鹿さ加減も分かってない様子。 　
　 こりゃ救いようがねえなあ。 　
　
190 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 20:48:50.67 ID:???.net　

　 出てくる女キャラが全員主人公に惚れる展開が嫌い 　
　 恋愛メインの漫画ならそういう目的の漫画だからで許せるんだけどスポーツ漫画やバトル漫画でやられるとホントきつい（サンデーに多い気がする） 　
　 他に男キャラいっぱい出てくるんだからそっちと恋愛フラグ立てたほうがキャラごとの違いが出ていいと思うんだけどな 　
　 　
　 少女漫画よく分からないんだけど、少女漫画でもこれの逆パターンよくある？ 　
　 恋愛ものなら多そうだけど、それ以外はそうでもないイメージなんだけど 　

　
193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 22:25:43.28 ID:???.net　

　 >>190 　
　 サンデーはあだちの呪いだろ 　
　 主人公とヒロインに矢印集中するけど水面下では両思いってアレ 　

　
199 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 07:46:13.84 ID:???.net　
　 >>190 　
　 ラノベ層に向けたハーレム漫画ならどうでもいいけど 　
　 それ以外のジャンルだけど恋愛フラグは全部主人公ってのは確かに嫌だ 　
　 　
　 すぐ思い浮かばないけど、なんかの漫画読んでた時に 　
　 新しい女キャラが登場する度、パッとしないなよなよした主人公に惚れて 　
　 性格とかいろいろ主人公よりよっぽどいい主人公の男友達には惚れない 　
　 みたいなのが続いてなんか違和感があった 　
　
196 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/30(火) 23:55:10.80 ID:???.net　
　 元々の議論でも敗北、さらにみんなから嫌われて救いようがないな 　
　
197 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 00:16:19.62 ID:???.net　
　 >>196 　
　 そのへんでいいだろ 　
　 >>191は嫌いだけど、お前もしつこすぎて気分悪いわ 　
　
200 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2016/08/31(水) 08:09:03.98 ID:???.net　
　 恋愛フラグ全部主人公は藤田和日郎の漫画に多いな 　
　 主人公が恋愛に興味の薄い硬派だから最初期から登場してるメインヒロインとの恋愛フラグ以外は大抵スルーされるんで 　
　 本当に主人公を持ち上げるためだけの設定で終わる