ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】

　
3 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 21:40:37.50 ID:???.net　
　 鳥山脚本と超化10倍発言を踏まえると復活のＦの悟飯は13万未満か 　
　 ナメック星でフリーザ戦の怒り無し時くらい？ 　
　 ブウ編より確実に弱くなってるな 　
　
4 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 21:44:25.67 ID:???.net　
　 >>3 　
　 フリーザ編の悟飯って10万代をすっ飛ばした気がする 　
　
6 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:15:47.32 ID:???.net　
　 悟飯…60000 　
　 ピッコロ…22000 　
　 クリリン…8000 　
　 天津飯…5000 　
　 亀仙人…1500 　
　 　
　 こんなもんだろこの映画なら 　
　
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:25:47.02 ID:???.net　
　 >>6について 　
　 　
　 ピッコロがザボドドレベルなら悟飯は素でギニュー特選隊に勝てるが隊長には勝てない程度と判断 　
　 超化で10倍なら53万には勝てても130万には勝てないし 　
　 クリリンや天津飯はザボドドより下のキュイだと数値が近すぎるのでナッパと戦えるぐらい＝5000〜8000 　
　 亀仙人は一般兵なら倒せるのでナメック星到着時悟飯クリリンぐらい 　
　 　
　 脚本にあったクリリンでも苦戦する強力な傭兵は3000以上？ 　
　 　
　 ジャコは知らん 　
　
70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/04(土) 00:32:48.08 ID:???.net　
　 >>6 　
　 ギニュー以下の特選隊員の奴等と良い勝負 　
　
8 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:24:35.67 ID:???.net　
　 クリリン＞天津飯はない 　
　 クリリンばててたろ 　
　
10 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 00:29:00.25 ID:???.net　
　 >>8 　
　 原作の地球人１という発言を考慮したんだが 　
　 クリリンはメカフリーザ来襲から人造人間出現までの３年間が最後の修行で闘うのをやめて天津飯はブウ編でも修行続けてたが戦闘シーンがないので全く強さがわからん 　
　 二人共セルジュニアに即やられてたし 　
　 そこは別に逆でも構わん 　
　
14 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 01:24:09.33 ID:???.net　
　 「〜という描写はない」とか「作者が言ったから間違いない」って言うのに限って 　
　 130万は単なる予想数値であって、確定ではないということを無視して確定のように語ってるんだよな 　
　 予想を上回ってもそんな大きくかけ離れているわけはないとか、それこそそんな描写はないのに 　
　
15 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 01:25:12.41 ID:???.net　
　 >>14 　
　 結局都合の良いとこ拾ってるだけだからなぁ 　
　
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 20:38:19.93 ID:???.net　
　 ブウを倒したって聞いたのに130万になれるとかドヤ顔のフリーザ馬鹿なのかなって思った 　
　 つか原作者 　
　 自分の漫画なのにさ 　
　 普通描いた本人がそこまで設定忘れるかな 　
　
19 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 20:42:30.45 ID:???.net　
　 >>18 　
　 読み返したらしいし忘れたってことはないだろ 　
　 原作者特権で変えたとか 　
　 そもそも深い意味はないとかのどっちかだろ 　
　
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 20:46:55.51 ID:???.net　
　 話は読み返したけど戦闘力は気にしてなかったんだろうな 　
　 例の53万だけは記憶に残ってて、とりあえずそれよりずっと大きい数値にしとけば良いか、って感じで設定したとしか思えない 　
　
21 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 00:04:12.02 ID:???.net　
　 >>20 　
　 読み返すならちゃんと読んでほしいよな 　
　 あとマシリトとか突っ込めよ 　
　
29 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 22:18:24.27 ID:???.net　
　 あってねーよw 　
　 捏造とか改竄って言うんだ、覚えとけ 　
　
30 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/26(日) 23:22:06.05 ID:???.net　
　 >>29 　
　 いやいや鳥山のアホな所を優秀なスタッフが修正したんだよ 　
　
47 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 07:21:13.16 ID:???.net　
　 致命的なのは作者本人が色々忘れちゃってるところ 　
　
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/05(火) 08:06:56.46 ID:???.net　
　 >>47 　
　 読み返したらしいけど 　
　
57 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 16:49:13.86 ID:???.net　
　 ん？元々ナメック星のフリーザ最終ってそんなもんじゃないの？ 　
　 当時小学生だったけど変身1で120万くらい 　
　 変身2で250万くらい 　
　 最終300〜350万くらいって認識だったぞ。 　
　 　
　 漫画内の会話からの推測だったかカードダスに書かれた数字だったか忘れたが。 　
　
58 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/06/19(金) 16:53:56.55 ID:???.net　
　 >>57 　
　 それだと悟空が10万以下になるからなぁ 　
　
68 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/03(金) 21:12:31.93 ID:???.net　
　 神コロの弱体化みるにブウ編の素サイヤ人＞神コロってのはガチだな 　
　 悟空べジータは果しなくパワーアップしてるし悟飯もあの時点では極端な弱体化はしてないしね 　
　
71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/04(土) 21:25:19.74 ID:???.net　
　 >>68 　
　 ただブウの吸収を見ると 　
　 悟天、チビトラ単体よりは神コロの方が強いみたいだな 　
　 　
　 まぁ同時期の悟空やベジータより強かった時もある神コロが 　
　 年齢一桁のあの二人の通常時より弱いってのは流石にイヤだし 　
　
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/29(水) 10:15:35.43 ID:???.net　

　 作者の発言は考察対象にするなら 　
　 　
　 神と神のフィルムコミックでの鳥山発言 　
　 「超サイヤ人ゴッドになった悟空の力が６ぐらいでビルスが１０、ウイスが１５ぐらいです。」 　
　 　
　 超エキサイティングガイドストーリー編での鳥山発言 　
　 「超サイヤ人は当時は通常の５０倍とされていましたが、僕の気持ちとしては１０倍ぐらいの感覚で描いていたと思います。」 　

　
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/29(水) 10:55:17.12 ID:???.net　
　 >>84 　
　 そりゃあそこも考察しないとな 　
　
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 19:54:13.52 ID:???.net　
　 でも>>84の鳥山発言考慮すると 　
　 復活のFでは超サイヤ人ゴッドの力を取り込んでる状態から更に超化してるんだから 　
　 50倍（最低でも10倍）になるんだからビルスやウイスの強さは遥かに超えてる筈なんだけどなあ。 　
　 　
　 神と神時で悟空の強さが６なんだから復活のFのSSGSS悟空なんて300（最低でも60）になる筈なのに。 　
　
88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 20:00:09.63 ID:???.net　
　 >>87 　
　 ゴッドの力を取り込んで超化して6なんだろ 　
　
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 13:36:17.60 ID:???.net　

　 超悟飯がフリーザ130万に勝てるとは考えにくいから超悟飯のどこかに 　
　 隙が生まれたが自然だと思うんだよな。そうじゃなければシサミが 　
　 フリーザの修行の相手して強くなったとかフリーザの修行の成果は 　
　 実は130万以上(思った以上)だったとか、原作と合わなくなるからデフレを 　
　 禁止したいところ 　

　
103 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:00:51.51 ID:???.net　
　 >>97 　
　 もうさ　視聴者にこんな無駄に悩ませる時点で糞作品だよね 　
　 せめて普通に見てて違和感ないくらいにしろや　馬鹿 　
　
106 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:03:21.08 ID:???.net　
　 >>103 　
　 だからスタッフがわざわざ悟飯が超化を解くシーンを加えたんだろう 　
　
107 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:03:48.51 ID:???.net　
　 >>106 　
　 ただしそのスタッフは傭兵のシサミをドドリア並みに改変 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 13:50:20.32 ID:???.net　
　 別に予想してたより強くなってましたで問題無いと思うけどね 　
　 6万〜9万の悟空を見てベジータが明らかにサイヤ人レベルを超えてると思った 　
　 ≒ベジータはそこまで行けると思ってなかった状態から 　
　 仙豆食って一睡したら50万近くになる作品だし 　
　
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 13:56:30.45 ID:???.net　
　 >>99 　
　 なぜかこれを認めない奴がいるんだよな 　
　 わざわざ130万と言わしたから130万に決まってるの一点張りでさ 　
　
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 13:58:39.42 ID:???.net　
　 ほっほっほ超サイヤ人といっても、やはりわたしの敵ではなくなったようですね 　
　
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 15:02:06.59 ID:???.net　
　 >>101のセリフがあるので鳥山脚本でも描写はないけど悟飯は超化を解いてたってのもありえんしな 　
　
102 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:00:33.53 ID:???.net　
　 鳥山明が無理矢理描かされた本編の戦闘力を大胆にデフレして否定しにかかったか 　
　 単にフリーザが思ったり超パワーアップできただけか、だと思ってるが 　
　
105 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:01:53.73 ID:???.net　
　 >>102 　
　 設定を変えたと言ってたし前者なんじゃない？鳥山の中でな最終フリーザ53万とかになったんだろう 　
　
114 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:20:22.38 ID:???.net　
　 やはり悟飯とピッコロが信じられない程の弱体化かをしたか 　
　 鳥山が最終フリーザ53万だと勘違いしてたとかかな 　
　 こないだの超を見るに鳥山はフリーザを倒した超1、セルを倒した超2、ブウを倒した超3程度の認識しかなさそうだったし、鳥山の中では超1＝フリーザ＝53万なんだろう 　
　
115 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:21:23.90 ID:???.net　
　 >>114 　
　 さすがにアホ過ぎて突っ込む気にもなれん 　
　
116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:25:18.60 ID:???.net　
　 ただ今んとこ解釈が>>114の2つとフリーザが予想より数百倍パワーアップした、の3つじゃん 　
　 戦闘力1ガイとか言うの真に受けるならフリーザーが数千倍どころじゃないパワーアップしたってことになるけど 　
　
124 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:40:20.60 ID:???.net　

　 神と神（こないだ超でもやったが）超サイヤ人にならないとフリーザには勝てないと悟空もビルスも認めているので 　
　 悟飯ワンパンはとくにおかしくない 　
　 ピッコロについては何度も言われてるがそもそもシサミがタゴマやザーボン、ドドリアレベルというのは鳥山脚本にはない。 　
　 鳥山脚本でシサミは傭兵で、傭兵はフリーザ軍よりとても強いので悟飯が倒すことになっている。 　

　
125 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 14:58:06.45 ID:???.net　
　 >>124 　
　 その鳥山脚本では超悟飯が推定130万のフリーザ第一にワンパンだからおかしいと言ってるんだよ 　
　 　
　 かといって鳥山脚本否定したらピッコロが数万になるし 　
　
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 19:07:40.62 ID:???.net　
　 >>125 悟飯が超サイヤ人でワンパンされたって確定的に書いてあったか？ 　
　
131 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 19:13:28.51 ID:???.net　
　 >>130 　
　 >>101のセリフがあるから確定だね 　
　
132 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 19:15:13.70 ID:???.net　
　 それは超サイヤ人の悟飯一度見てるからじゃないのか 　
　
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 19:18:51.06 ID:???.net　
　 >>132 　
　 超化を解いた描写があればそうかもしれないけど 　
　 描写ない＋そのセリフがあれば超化のままと考えるのが自然だろ 　
　
134 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/13(木) 19:22:11.84 ID:???.net　
　 ほっほっほ超サイヤ人(になれるけど今は素のサイヤ人)といっても、やはり(元々)わたしの敵ではなくなったようですね 　
　
142 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 09:28:29.38 ID:???.net　
　 なってないからシサミは超悟飯じゃなくちゃ倒せなかったんだろ 　
　 さすがに脚本書く前に原作読み返した言っててなかったことはないだろ 　
　
143 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 09:39:20.40 ID:???.net　
　 >>142 　
　 じゃあ戦犯はシサミをドドリア級にしたスタッフ？ 　
　
145 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 10:13:51.18 ID:???.net　
　 でもスタッフは悟飯の超化を解くという英断をしたが 　
　
146 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 10:27:50.39 ID:???.net　
　 >>145 　
　 2か月で130万から超サイヤ人並にさらに戦闘力を上げたで筋が通ってた 　
　 あれはフリーザ130万を認めるも同然の演出 　
　
147 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 10:30:21.63 ID:???.net　
　 >>146 　
　 そりゃあせっかくの130万発言が無意味になるからな 　
　
158 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 23:24:36.90 ID:???.net　

　 Fのフリーザ第一形態は結局素直に１３０万と見てるの？それともそれよりずっと上がったと見てる？ 　

　
163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 23:05:25.16 ID:???.net　

　 >>158 上だとは思うけど数百万がいいとこだと思う 　
　 130万言ってるのに数千万とか数億はさすがにありえんでしょう 　
　 作者本人が付けた台詞でもあるし 　

　
164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 07:06:56.75 ID:???.net　
　 >>163 　
　 作者が正確に戦闘力考察してたとは思えんけどな 　
　 　
　 セルゲームで悟空がベジータの2倍以上だったりとか超サイヤ人の戦闘力がフリーザ戦時より遥かに上がってることとかフリーザ第二形態が100万以上だとかその辺のインフレを正確に計算してたのかね 　
　 　
　 読み返したとは言ってるけどさ 　
　
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 01:43:37.82 ID:???.net　
　 >>164 考察うんぬんで言うなら1億とかとんでも数字付けてる 　
　 集英社の関連本も大概だと思う 　
　
175 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 17:52:15.91 ID:???.net　
　 作者に全否定されたから荒れてるんだろ 　
　 そもそも1億なんて作者の口から出た数値でもないし 　
　 作者的にはフリーザは130万だからな 　
　
179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 18:52:46.84 ID:???.net　
　 >>175 　
　 どの形態のフリーザが130万なの？ 　
　
183 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:02:23.12 ID:???.net　
　 明確に超悟飯が負けたなんてかかれないんだけどね 　
　
184 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:10:08.58 ID:???.net　
　 >>183 　
　 >>134 　
　
185 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:10:47.58 ID:???.net　
　 一度超サイヤ人見てるならそのセリフは別におかしくないんだよね 　
　
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:12:05.05 ID:???.net　
　 >>185 　
　 鳥山を擁護したいんだろうがどう考えてもおかしいぞ 　
　
186 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:11:45.36 ID:???.net　
　 フリーザ最終形態が300万くらいなら超サイヤ人もせいぜい400万くらいなんじゃね 　
　 それくらいならフリーザが一撃で倒せてもおかしくないな 　
　 ここでも130万よりもう少し強いんじゃねという考察あるくらいだし 　
　
188 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:14:41.18 ID:???.net　
　 >>186 　
　 少なくとも作者の中ではそうなってるだろうな 　
　 界王拳のことを考えたら低すぎると言わざるをえないけど 　
　
190 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 08:17:09.87 ID:???.net　
　 >>186が答えでしょ、昔のDBのゲームでもせいぜい超サイヤは400万〜700万くらいの 　
　 範囲で設定されていたからな 　
　
192 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:09:58.50 ID:???.net　
　 ベジータは超サイヤ人になるのに4年は遅れてるからな 　
　
193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:18:24.36 ID:???.net　
　 >>192 　
　 4年で悟空は13倍のパワーアップをしてベジータは超化を身につけただけか 　
　 でもベジータが超化したら4000万くらいになるけどここでのインフレはいいの？ 　
　
194 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:24:19.29 ID:???.net　
　 作者の口から超サイヤ人の戦闘力なんて語られたことないからな 　
　 そもそもブウ編以降でも超化しないとフリーザに勝てないのはビルスとの会話で明らかだし 　
　 これは映画だけでなくドラゴンボール超でもあったな 　
　
195 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:44:58.10 ID:???.net　
　 >>194 　
　 その発言の意図は？まさか語られてないことの考察は無意味とでも言いたいの？ 　
　
196 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:46:34.82 ID:???.net　
　 さすがにいまさら1億とか思ってるやつはいないだろ 　
　 出版社がどう解釈しようが鳥山にはそんな気はさらさらない 　
　
197 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:48:52.88 ID:???.net　
　 >>196 　
　 そんな気さらさらなくても最も矛盾のない考察の一つだからな 　
　 　
　 せいぜいフリーザの上がり幅がおかしいってくらい 　
　 　
　 鳥山が何とも思ってないなら億越えしても文句はないはず 　
　
200 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 10:51:15.71 ID:???.net　

　 それは作者に聞けば 　
　 わかってることはフリーザが130万（おそらく第一形態）ということと 　
　 昔言ってた超化は10倍ということだな