ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞BSマンガ夜話 第84夜

　
3 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 22:00:38.32 ID:???.net　
　 FSSってエルガイムやダンバインの折衷世界を基にしたクトゥルフ神話でしかないよ 　
　 マンガ史としてはたいした価値ないのによく番組で取り上げたよね 　
　 絵も微妙で話も破綻しているし 　
　
4 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 23:40:17.63 ID:???.net　
　 観客が感想を言う演出は珍しくない。 　
　 のだめがガラスの仮面の影響を受けていたというのは言えない。 　
　 のだめが取り上げていたのは音楽で、ガラスの仮面は演劇。 　
　 音楽は漫画が一番苦手にしている分野である。それは素晴らしい音楽自体を絵に書けないから。 　
　 だから演者の表情や聞き手のリアクションで間接的に凄さを表さなくてはならない。 　
　 これは題材が理由である。 　
　 対して演劇は話の面白さ、セリフの良さ、演者の仕草、ライティングなど絵で魅せる事がかなり可能である。 　
　 技量のある漫画家なら絵でその芝居がいかに素晴らしいか表現しようとするし、また可能であろう。 　
　 だがいしかわ氏が番組内で指摘したように美内さんにはそこまでの技量がないのである。 　
　 そこで美内さんは観客に芝居が素晴らしい事を口で言わせて読者に伝える演出を多用した。 　
　 これは映画やドラマでは程度が低い事なのだけど少女が中心読者のガラスの仮面には効果的だった。 　
　 　
　 読者の少女はマヤに感情移入し同化し、さらにマヤが役になりきる事でまた同化するという 　
　 二重ののめり込み方をしている。そのなりきった自分が作中で観客に賞賛を浴びると麻薬のような快感を感じる。 　
　 これがガラスの仮面が受けた要素の一つだと思う。 　
　 　
　 つまり観客が解説をするという手法は二つの作品においては使われた理由から違うという事。 　
　 影響を受けたと単純に決めつけるのは表面的 　
　
17 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 10:13:29.75 ID:???.net　
　 >>3 　
　 漫画でやった、スペオペでやったってのが肝心何だよ 　
　 あんなの○○を××に翻案しただけだ？ 　
　 それをやったのがえらい 　
　 　
　 >>4 　
　 ガラスの仮面以前に、ガラスの仮面並に観客のリアクションで凄さを伝える手法を取った漫画を挙げてくれ 　
　 後、別に音楽でも、観客のリアクションに頼らず凄さを伝える事は出来る 　
　
25 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 11:55:40.89 ID:???.net　
　 いしかわとか夏目とかは 　
　 パクリとかトレースに関して何か言ってたりする？ 　
　 　
　 オマージュとかには寛容な気はするが 　
　
27 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 12:44:44.69 ID:???.net　
　 >>25 　
　 いしかわの本で丸パクリされた事を糾弾してるよ。 　
　 江口やいしかわの時代はレコージャケットのデザインを表紙に写して 　
　 読者がセンスあるといってた時代で、みんな鷹揚なもんだったよ。 　
　 スラムダンクも当時はOKだけど今なら駄目じゃないかな。 　
　 ちはやふるの人は絶版扱いにされて漫画家生命絶たれかけたくらい厳しい処分を受けた。 　
　
61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 00:05:19.14 ID:???.net　
　 >>27 　
　 いしかわ自身が誰にパクられたのかは書いていなかったけど、 　
　 江口寿史の漫画のコマを右曲がりのダンディがそのままトレースしてたことについては番組中も怒ってたね 　
　 写真のトレースはまだしも、漫画のコマを丸々ぱくることに関しては否定するだろ 　
　 まぁその行為を少なくとも商業レベルでやる奴を肯定する漫画家はいないだろうけど 　
　
58 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 20:14:23.55 ID:???.net　
　 だから、その著作権や肖像権や登録商標とかが 　
　 ムダにクリエィティブを縛ってるんだろ 　
　 　
　 そろそろ、そういうしがらみを越えた新たな枠組みが必要なんじゃないの？ 　
　
59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/21(金) 20:39:35.61 ID:???.net　
　 >>58 　
　 いや、もっと縛りがきつくなる方向にいってると思う 　
　
69 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 05:12:58.87 ID:???.net　
　 井上雄彦の絵は写真をトレースしたようなのが多いけど 　
　 このスレ的には井上雄彦の絵はどういう評価なの？ 　
　 スラダンは絵は特に終盤は秀麗だけどキャラにあまり動きが感じられないし 　
　 たしか番組内でも言われてたけど女性キャラがそれほどかわいくない 　
　
72 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 10:43:45.39 ID:???.net　
　 このスレのベルの低さが漫画夜話のレベルだったんだろう 　
　
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 12:33:15.78 ID:???.net　
　 >>69 　
　 今の井上は滅茶苦茶上手い 　
　 スラムの頃は上の下程度だったが、バガボンドの農業編以降は上の上と言っていい 　
　 スラムの絵に動きが感じられなかったのは写真をトレースしてた上、あんまり漫画的デフォルメ表現を使わなかったから 　
　 　
　 >>72 　
　 まあ、この手のスレは素人批評家が集まるのがお約束だから 　
　
76 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 23:07:08.51 ID:???.net　
　 論破されクン程度がドヤ顔してるくらいだから推して知るべし 　
　 　
　 いしかわは下手だけどね 　
　
82 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 01:49:49.57 ID:???.net　

　 もちろんどんなものでも99%クズみたいなものではあるんだけどさ 　
　 でもちゃんとそういうのを淘汰していって 　
　 良いものが正統に評価されたほうがいいんじゃない 　
　 　
　 老害のつまんない作品よりも 　
　 コネや対人が上手でなくても、才能がある人の作品を読みたいじゃん 　

　
88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 11:56:35.12 ID:???.net　
　 >>82 　
　 じゃあお前がコネ無し・コミュ症・才能アリを見つけて来いよ 　
　 起きて寝るまでの間常に注意深くアンテナ張り巡らせてないと無理だぞ 　
　 見つけられなくても、じゃあどうしたら浮かび上がりやすいかのアイデアくらい出せ 　
　
90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 21:44:55.98 ID:???.net　
　 思考停止してるのは>>82の方だよね 　
　 「そりゃそうだ、で？（その後はどうすんの？）」で終わるレス 　
　
83 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 03:19:46.85 ID:???.net　
　 そんなもん当たり前だ 　
　 それでも尚、知られない事には評価されないっつう真実があるの 　
　 だから、制作にはその背後に必ず商売っ気強いのや御披露目するやつがいる事を忘れんなよ、忘れるのはただの傲慢だよ 　
　 　
　 得てしてそういう奴ほど、制作や発表をしないか（芸術に限らない。論文でも報告書でも何でもいい）、 　
　 自分がどの程度恵まれて来たかを無視してるんだよな 　
　
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 13:17:48.64 ID:???.net　
　 >>82は誰もが思ってることを述べただけで、選挙で言えば投票しないみたいなもの 　
　 一見良い人の顔したふりして現状肯定しかしてないんだから性質が悪い、 　
　 と>>83が指摘しただけなんだよなぁ 　
　
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 07:43:20.80 ID:???.net　
　 漫画家としてのいしかわが細々と生き残ってるのは、評論家やテレビタレントとして 　
　 そこそこ認知されたからだな。お情けで書かせてもらってる。 　
　
86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 10:52:56.02 ID:???.net　
　 >>76 　
　 このキチガイ、あれだけ完璧に論破されてまだ喚いてるのか… 　
　 いい加減、１〜７の条件を全て満たす作品を挙げろ 　
　 出来ないなら、黙れ 　
　 　
　 >>84 　
　 漫画家としての知名度がいしかわレベルなのに１０年も２０年も生き残ってる作家何ていくらでも居る 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 17:38:22.31 ID:???.net　
　 レギュラー４人の中で大月の貧乏臭さが際立ってる 　
　 経済的に貧しかったかどうかは知らないが、あの垢抜けなさはなんなんだ 　
　
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 19:05:09.80 ID:???.net　
　 >>99 　
　 ボーダーとPinkの回の大月見れば大体わかる 　
　
113 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/27(木) 20:05:36.64 ID:???.net　
　 論破されくんが急に現れなくなったのは 　
　 夏休みが終わって学校が始まったか、病院の帰宅許可期間が終わって連れ戻されたのかな？ 　
　
116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/28(金) 05:25:03.82 ID:???.net　
　 >>113 　
　 このキチガイまだ発狂してるのか 　
　 自分から他人に噛みついておいて、完全論破されたら今度は延々と発狂と妄想中傷を繰り返すって本当に本物の気違いだな 　
　
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/29(土) 20:12:26.51 ID:???.net　
　 >>116 　
　 お前こそ何一つ論破してないのに論破したつもりになってる妄想を治療しろよｗ 　
　
124 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 22:58:35.45 ID:???.net　
　 ほとんどの人は論破されくんを最初から相手にして無いが 　
　
125 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/30(日) 23:21:50.97 ID:???.net　
　 >>124 　
　 それならいいんだけど 　
　 まぁ今後ずっと 　
　 ガラスの仮面をスポ根とからめて何か言ったり、岸本の絵がうまいとかいうレスは一切無視ということで 　
　
127 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 21:10:39.50 ID:???.net　

　 ＞じゃあ、ガラスの仮面がその後のスポ根少女漫画のベースになってないし、のだめにも影響を与えてないと主張する者は、以下の条件を全て満たす作品を挙げると言う事で 　
　 　
　 １　演劇や音楽などの芸術分野を題材にしたスポ根少女漫画 　
　 ２　埋もれた天才を、過去に天才と呼ばれていたが今は落ちぶれた指導者が見出して磨き上げ、その才能を世間に知らしめるのが大筋 　
　 ３　コンクールでは、主人公が最も観客を沸かせたにも関わらず、邪道な演技をした為に失格となる 　
　 ４　演技の度に観客がその凄さを一々解説してくれる 　
　 ５　才能をテーマにしている 　
　 ６　ガラスの仮面以前に発表されている 　
　 ７　ガラスの仮面並に創作者や評論家に支持されている 　
　 　
　 なんかこれで論破した気でいるみたいだが、この問い自体まちがっているね。 　
　 条件を全て満たす作品などなくて良いんだが。 　
　 スポ根少女漫画ってものがあるとして、まあのだめも入れとくか（いやだけど）、それが唯一の作品からしか派生しないとかいうのは妄想でしかない。 　
　 漫画家になる程の情熱があるなら先達の作品を数多く読んでいるし研究もしているはず。 　
　 それら多くの作品のエッセンスの集合体がその人が新しく描き上げる作品だと創造するのが普通だ。 　
　 　
　 だからこの質問は無効だ。何の役にも立たないね。 　
　 あなたとの議論は受け付けませんので。 　

　
128 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/31(月) 22:43:57.10 ID:???.net　
　 >>127 　
　 だから相手にするなって 　
　
135 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 01:08:23.21 ID:???.net　
　 >>127 　
　 十日以上経って捻り出した反論が 　
　 「要素の一つ一つにまで分解すれば目新しくない！」 　
　 屁理屈過ぎて、気違い仲間の>>128ですら呆れてるぞ 　
　 これじゃまた正論で論破されて池沼を晒すだけだ、反論が来る前に相手を荒らし扱いしないとって… 　
　
141 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 15:58:33.81 ID:???.net　
　 >>127-128みたいなマジキチコンボは本当にやめて欲しい 　
　
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 00:03:41.04 ID:???.net　
　 何でも良いから屁理屈を捏ねて相手の主張を否定する 　
　 他のキチガイがその尻馬に乗って勝ち誇ったり相手を荒らし扱いする 　
　 　
　 いい加減、このパターンやめてくれ 　
　 グロテスクにも程がある 　
　
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/01(火) 00:30:14.00 ID:???.net　
　 >>130 　
　 気狂いは自演してるだけで一人だから相手にすんな 　
　
156 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 20:01:30.14 ID:???.net　
　 要素の一つ一つを見ていけばロゴデザインではありふれたものばかりだ 　
　 よって明らかにパクリじゃない 　
　 ちなみに反論禁止な 　
　
157 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/02(水) 20:03:45.16 ID:???.net　
　 >>156 　
　 だから相手するなって 　
　
171 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 00:19:09.48 ID:???.net　
　 しゃべって面白い漫画家というのは 　
　 漫画がつまらない人だけだからね 　
　
177 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 08:34:10.12 ID:???.net　
　 東村とか作者の写真見ただけで糞ってわかるわ 　
　
179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 12:17:31.24 ID:???.net　
　 >>177 　
　 そういうのは本当にくだらない 　
　 この人、写真や映像写りに関してはいつもわざとらしい自意識過剰なところがある 　
　 定型的オシャレ女性漫画家ファッションというよりは、どちらかというとオタク気質に基づくコスプレイヤーのノリに近い 　
　
181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 13:03:43.05 ID:???.net　
　 >>171 　
　 そんなことないな 　
　 >>177 　
　 薄っぺらいものの見方過ぎないか？ 　
　
184 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 17:44:03.11 ID:???.net　
　 あの３人も少女漫画認めてないよねｗ 　
　 　
　 夢枕獏とは絶対話合わないだろう 　
　
186 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 19:23:56.90 ID:???.net　
　 >>184 　
　 あの三人てまさかいしかわ、夏目、岡田の事か？ 　
　 番組であれだけ褒めてたの見てないのか。 　
　 最初のシリーズはいしかわセレクトだが 　
　 少女漫画が何本も入ってただろ。 　
　 岡田だってアニメやドラマ作ってた連中は 　
　 少女漫画から学んだって言ってただろ。 　
　
191 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:52:56.10 ID:???.net　
　 >>184 　
　 いしかわはウツっぽい時に大島弓子の漫画に救われたから恩を感じてるって言ってたのに