ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!214


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1440132672/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 13:51:12.42 ID:???.net 
  ★漫画(原作)のみ  
   アニメや劇場版は考察の対象外です。  
   また、ゲームやカードダスも考察に入れません。  
   大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。  
   
  ★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。  
   ・「妄想」 「厨」  
   ・「w」の使用  
   ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。  
   これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。  
   礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。  
   
  ★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。  
   
  ★次スレは>>960が立てて下さい。  
   
  前スレ  
  ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!213 [。]  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1439877207/  
 
 

 
2 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 13:52:25.36 ID:???.net 
  【原作で掲載された戦闘力】  
   
   
  ラディッツ編  
  孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)  
  ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光●の気の集中) →329(ラディッツ戦後)  
   
  孫悟飯 1→710〜1307(怒り)  
  亀仙人 139  
  クリリン 206  
  天津飯 250  
  ヤムチャ 177  
  農夫 5  
   
  ベジータ編  
  孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)  
  ピッコロ 1220  
  孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)  
  クリリン (981or1083)  
  栽培マン 1200  
   
  フリーザ編  
  孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)  
  孫悟飯 1500ほど→1万を超える  
  クリリン 1500ほど→1万を超える  
  ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)  
  ナメックの若者 1000前後→3000  
  ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)  
  ネイル 42000  
  フリーザ 53万→100万以上は確実  
   
  トランクス 5  
 
6 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2015/08/21(金) 19:44:53.94 ID:???.net 
  赤子孫悟空 2  
  小6孫悟空 10  
  大猿孫悟空 100  
  鶴仙人 120  
  亀仙人 180  
  第22回天下一武道会天津飯 180  
  第22回天下一武道会孫悟空 180  
  全盛期初代ピッコロ 260  
  初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260  
  ナッパ戦餃子 610  
  ラディッツ戦孫悟空 924  
  ベジータ戦ヤジロベー 970  
  栽培マン 1200  
  ラディッツ戦孫悟飯 1307  
  ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480  
  栽培マン戦ヤムチャ 1480  
  ラディッツ 1500  
  ナッパ戦クリリン 1770  
  ナッパ戦天津飯 1830  
  ナッパ戦孫悟飯 2800  
  ナッパ戦二代目ピッコロ 3500  
  ナッパ 4000  
  ベジータ戦通常孫悟空 8000  
  地球襲来時ベジータ 1万8000  
  ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000  
  ギニュー 12万  
  大猿ベジータ 18万  
  ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万  
  ナメック星編仙豆復活後ベジータ 25万  
  最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万  
  フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万  
 
7 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/21(金) 19:57:32.11 ID:???.net 
  >>6  
  てめえ、何度も何度もいい加減にしろよ  
  何様のつもりだ  
 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:02:07.96 ID:???.net 
  そもそもベジータもそこまで使わないぞ  
  トドメの一撃が気功波の類なのはこの作品では当然だけど  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:14:56.45 ID:???.net 
  >>13アニメとかに影響受けたニワカがやたらベジータうんぬん言ってる奴いるけど  
  実際そこまでめちゃめちゃ撃ってるわけじゃないんだよな  
  ベジータは単純に作中での戦闘回数が多いからそう見えるだけで  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:10:17.10 ID:???.net 
  魔人ブウのただの連続エネルギー弾を  
  なぜか悟空が「あれはベジータの技」というくらい代名詞  
 
17 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:16:49.29 ID:???.net 
  >>15  
  ベジータってブウにグミ撃ちしたっけ?  
 
20 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:25:15.48 ID:???.net 
  むしろベジータ以外で連続エネ弾使ったやつって誰よ  
 
23 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:28:45.77 ID:???.net 
  >>20 第二フリーザにラッシュかました時に悟飯がやってた  
 
22 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:28:05.48 ID:???.net 
  そもそもデブブウ戦では連続でベジータは一度も撃ってない  
  デブが超3相手に連続で撃ってたけど一応手の形だけけはベジータが  
  撃ったエネルギー波と同じではあったな  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:41:36.73 ID:???.net 
  >>22 ただ悟空との戦いでもベジータはあの技撃ってないからな  
  まあ読者への説明的なセリフだから突っ込むだけやぼだろうけど  
 
26 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:49:28.27 ID:???.net 
  >>25  
  つまり悟空が復活セルを知らないってのもありえないってことだな  
 
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 02:51:28.40 ID:???.net 
  そもそも知ってるし。知らないとか言ってるのはもはや荒らしの領域  
   
  知っててなお完全体や手加減を指してると言ってるのだろう  
 
28 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 03:07:15.56 ID:???.net 
  >>27  
  それはどこで判断できるんだ?  
  完全体フルパワーセルに勝てない7年前悟空の  
  やっかいな相手が復活セル?  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 05:11:29.46 ID:???.net 
  悟空のセルと同じくらいって台詞は、ダーブラの強さを読者に対して説明してるト書き的な台詞なんだから、  
  自分が手合わせをしたセルと比較してるわけじゃない  
   
  ナメック星に着いて、初めてフリーザを目にしたクリリンがベジータよりもっともっととんでもないかもしれない、と言ってるが、  
  この台詞を目にして、クリリンが実際に手を合わせたベジータは4倍界王拳カメハメ波を喰らって、しかも満月パワーボールを出してぐんと気が落ちたベジータのことだから、  
  戦闘力18000を基準にしてるのではなく、クリリンが実際に手を合わせたときのベジータ(せいぜい10000弱)のことを言ってるんだな、と解釈する馬鹿がいるかっての  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 05:22:34.63 ID:???.net 
  >>30  
  フリーザは大猿ベジータより上じゃん  
 
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 05:53:23.13 ID:???.net 
  >>31  
  そういう話じゃない  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 07:12:38.91 ID:???.net 
  >>31  
  バカがいたわ  
 
39 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 09:14:45.42 ID:Dnx1Cwt5.net 
  ダーブラ>復活セルが成り立たない描写は?  
  また、例のスパークがないから悟飯は超1説?  
   
  悟飯はあの時超1だった説をとると、武道会の時に超2になったのに実戦のダーブラ戦で超1にしかなれなかったのはなぜか?  
  というのが出てくる  
   
  そうすると悟飯は武道会の時は怒りがあったけど、ダーブラ戦では怒りがなかったから超2になれなかったという珍説が出てくる  
   
  悟空がヤコンに対してやったように怒りがなくても超2になってる、という矛盾が出てくる  
   
  復活セル>ダーブラは注釈による注釈を重ねなきゃいけない  
 
41 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 09:53:24.35 ID:aFFlgIIt.net 
  >>39  
  初見ダーブラのセルぐらいという評価だが、裏を返せば悟空が言うセルの強さは初見ダーブラぐらいの強さということ  
   
  初見ダーブラは  
  悟空ベジータはもちろんのこと青年悟飯に舐められる程度  
   
  実力を見せたダーブラは  
  青年悟飯よりかは勝てないほどではないが強い  
  しかしセルのように決定的なダメージは与えられていない  
  悟空ベジータよりかは弱い  
  なおかつ悟飯が修業をさぼってなかったら(弱体化していない状態=少年悟飯)勝てるというような論調  
   
  悟空ベジータ>少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯>初見ダーブラ  
   
  この初見ダーブラにあてはまるのはセル完全体ぐらいが妥当であるというしかない  
 
48 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 10:18:19.10 ID:aFFlgIIt.net 
  初見ダーブラのセルぐらいは頑なに復活セルのことだ!と言うくせに(後の台詞と描写で怪しいことがわかるが)  
   
  セルの孫悟飯のように遥かにパワーアップは孫悟飯より遥かに弱いとするダブルスタンダードはなんなの?  
 
53 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 10:28:37.80 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>48  
  そもそも「復活」セルという表現自体、ダーブラの強さは復活したセルほどではないだろうという、  
  セル>ダーブラ派が生み出した概念だからな  
   
  ブウの前座の噛ませ犬ダーブラの強さを表すのにセルより強いという基準を出してるだけなんだから  
  わざわざ「完全体」セルよりは強いなんてカッコ書きの注釈で解釈する必要はない  
   
  復活セルよりはダーブラは弱いことを示したいなら、  
  「ダーブラってヤツも強いのかも知れねぇけど、オラたちが昔戦ったセルってヤツの方がよっぽど強えぐれぇだ」って台詞にすればいい  
 
65 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:25:09.00 ID:aFFlgIIt.net 
  >>53  
  僕が考えたもっとおもしろいドラゴンボール!は聞いてないんだが  
   
  「ダーブラってヤツも強いのかも知れねぇけど、オラたちが昔戦ったセルってヤツの方がよっぽど強えぐれぇだ」  
   
  って台詞にしたら噛ませにならんだろ  
  少年悟飯より劣った青年悟飯の強さもわからんようになるしな  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 10:19:38.05 ID:???.net 
  一方でダーブラ>セルなら何の屁理屈もいらない  
   
  界王神はダーブラどころかヤコンすら恐れているけど、悟空たちにとっては敵じゃない  
  ダーブラもかつての難敵だったセルより強いけど、今の自分たちなら倒せるレベルにいる  
  後に控える魔人ブウも大したことはなさそうだ、っていう楽観的なムードを作るのうえでのト書き的な説明が悟空の台詞  
  そして目覚めたブウも、ブサイクなデブで、悟飯も本気を出しきれば勝てない相手ではないと判断した  
   
  だがブウがダーブラを瞬●したときになって初めてその恐ろしさに気づいたという流れ  
   
  説明するのも馬鹿馬鹿しいが、原作の流れに屁理屈こねなきゃ成立しない復活セル>ダーブラに固執する理由はなんだ?  
 
63 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:21:47.91 ID:aFFlgIIt.net 
  >>49  
  >>53  
  前提と結果が逆  
   
  鳥山的にはダーブラはセルと同じぐらいの強者だが  
  悟空ベジータより弱く今の悟飯より強くあの時の悟飯より弱いという強さの目印的キャラ  
   
  こいつの出現目的はブウのかませだ  
   
  別にこう考えてるのが普通  
   
  しかし、その考えとは別に台詞と描写が矛盾(復活セルは青年悟飯より強い少年悟飯と同等ないしそれ以上)するのでその矛盾を解消するためにでてきたのが  
  初見ダーブラをさすセルぐらいは完全体ぐらいでは?という考え方だ  
 
66 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:28:47.08 ID:aFFlgIIt.net 
  >>49>>53  
  逆に聞くが  
  少年悟飯より弱い青年悟飯にダメージをろくに与えられないことが描写台詞から確定してる悟飯と  
  少年悟飯に大ダメージを与えたことが説明されているセル  
   
  少年悟飯より弱い青年悟飯に舐められる程度しかない初見ダーブラの強さ  
   
  この矛盾をどう解消するのか教えてくれ  
 
69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 11:38:03.93 ID:???.net 
  >>66  
  悟飯はベジータをかばって負傷しただけで、セルと闘って負傷したわけじゃない  
  悟飯と復活したセルが対峙したのはカメハメ波の撃ち合いだけで、しかも悟飯は負傷した状態だっが、セルを完全消滅させた  
   
  ベジータのいうガキの頃の方が強かったぐらいを力を解放した少年悟飯とみるか、負傷してない少年悟飯とすれば、何の矛盾もない  
   
  何度もいうが、セルをあえて「復活」だの「完全体」だの分けて考えるのが不自然だし、復活したセルよりはダーブラは弱いなら  
  「ダーブラってのも、セルってやつに比べれば大したこたぁねぇ」という台詞で表せばいい  
 
62 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:19:53.17 ID:4gk1Vf6i.net 
  万全少年悟飯100  
  ダーブラ75  
  万全青年悟飯70  
  復活セル50  
  負傷少年悟飯45  
  描写とセリフでこれが確定  
 
67 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:29:39.48 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>63  
  少年悟飯より弱くなった青年悟飯が、セルより強いダーブラに負けないまでも勝てないというのも>>62ぐらいの力関係で見れば、何の矛盾もない  
   
  「復活」だの「完全体」だの理屈をこねまわして考える必要はない  
  ダーブラなんてのは、ブウはセルより強いダーブラよりうんと強いってことだけなんだから  
 
68 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:37:00.26 ID:aFFlgIIt.net 
  >>67  
  あれ?半分君だったのかな?  
  じゃあ  
  孫悟飯のように遥かにパワーアップ  
  セルのパワーが思った以上にアップしていた  
  という台詞は完全無視という方向でいいのかな?  
   
  上でダーブラはブウのかませ云々という役割理論唱えといて  
  セルは少年クラスの人造人間編ラスボスという役割は完全無視かな?  
 
72 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:46:28.42 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>68  
  孫悟飯のようにパワーアップしたというのは、セルが悟飯を精神的に追い込んだら超2化した、ということで、セル自身も悟飯のように限界を超えてパワーアップしたことをさすだけで、セルが悟飯と比較して同じぐらいの強さまでパワーアップしたという意味ではない  
   
  孫悟飯のようにパワーアップした、というのはセルと悟飯の力の優劣を表していない、あくまで悟飯の「ように」限界を超えてパワーアップしたと言ってるだけ  
  この台詞ではセルは悟飯より強いのか、弱いのか、同等なのかは判断できない  
 
70 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 11:41:26.10 ID:???.net 
  >>62 万全少年悟飯は全力セーブ解除の事?だとしたら悟空やベジータは負傷悟飯  
     の気しか感じていないから矛盾する  
 
111 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:54:40.50 ID:Dnx1Cwt5.net 
  素直に>>62の序列で考えれば、何の注釈も自説も必要ないよ  
   
  昔あったフリーザ編の復活後悟空の戦闘力300万は認められない、せいぜい30万だろ、というところから出発した  
  擬似界王拳やら気の爆発やら、フリーザはどの形態でも50%の力しか出せないだのの自説展開の流れに似てるな  
  「復活」セルって概念が  
 
119 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:13:32.91 ID:???.net 
  >>111  
  たとえばセル編:悟空20 悟飯19 完全体セル25 だった場合  
          超2悟飯100 復活セル50 超2悟空100以上   
     
   この時点で超1悟空50になり潜在能力開放もないから超2になってるはず  
            
 
125 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:28:14.25 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>111  
  セルと闘った時の力の全てを引き出した悟飯(全世界のどんなヤツにも負けねえ)  
  超2 悟空(あの時の悟飯以上のパワー)  
  少年悟飯(あの時の悟飯)  
  青年悟飯(ガキのころのほうが強かった)  
  は台詞から確定してる  
  これを完全否定しないと  
  >>62にはならないんだよ?  
   
  この台詞と>>62、全く矛盾してないんだよなぁ  
 
71 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 11:42:27.93 ID:aFFlgIIt.net 
  なんだ半分君か  
  構って損したぜ  
   
  セル>ダーブラ  
   
  とするには何の理屈も解釈もいらないらしいが  
  台詞描写を完全否定無視するとう解釈を重ねに重ねないと成り立たないことが君のおかげで証明されたよ  
 
97 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:27:50.78 ID:EBXS05b+.net 
  >>71  
  おっと逆だ  
  ダーブラ>セルな  
   
  >>72  
  つまりセルの台詞をそんな無茶苦茶に解釈しないとダメだということだね  
  あの台詞こそ悟飯にボコられたはずのセルが悟飯並の強敵になって帰って来たという読者にむけて台詞だろうに  
  これは無視するべきで、同じく読者向けの台詞のセルぐらいは頑なに復活セル相当だとすると  
 
106 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:43:43.29 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>97  
  原作には「復活」セルという概念はないからな  
  全部引っくるめてセル  
   
  君にわかりやすいように噛み砕いて説明したが、あの台詞はセルも悟飯同様、超2化(もどき)したっていう説明だからな  
  別にこの台詞も否定してないよ  
   
  というか、原作で「セルと同じくらい」「思ったより強いな」しか言われていないのに、  
  わざわざセルの強さの基準を「復活」なのか「完全体」なのかを注釈つけて考えようとしてるのかがわからん  
 
122 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:17:26.61 ID:EBXS05b+.net 
  >>106  
  だから前提と結果が逆なんだよなあ  
   
  セルぐらいを復活セルと想定すると矛盾するというから出てきた結論だというのに  
   
  >>111  
  セルと闘った時の力の全てを引き出した悟飯(全世界のどんなヤツにも負けねえ)  
  >>超2 悟空(あの時の悟飯以上のパワー)  
  >少年悟飯(あの時の悟飯)  
  >青年悟飯(ガキのころのほうが強かった)  
   
  は台詞から確定してる  
  これを完全否定しないと  
  >>62にはならないんだよ?  
  半分君さん  
   
  ちなみに気の爆発は原作でピッコロができると説明してる概念だからな  
  そこは間違えないように  
 
88 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:13:48.16 ID:???.net 
  >>71  
  ダーブラ派は喧嘩腰だから信用出来ない  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 11:46:42.64 ID:???.net 
  青年悟飯は超2になった直後の少年悟飯より弱体化したのではなく  
  セルを消滅させたときの少年悟飯より弱体化したというのはどうだろう  
  つまり  
  超2少年悟飯(万全)     100  
  超2少年悟飯(負傷)      40  
  セルを消滅させた悟飯(万全) 300  
  セルを消滅させた悟飯(負傷) 240  
  超2青年悟飯         180  
  ダーブラ           200  
  超2ベジータ         220  
  超2悟空           250  
  Mベジータ          250  
   
  こんな感じ  
 
75 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 11:50:20.61 ID:???.net 
  >>73  
  どうだろうもなにもダーブラ>復活セルにするにはそれしかないよ  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:04:38.61 ID:???.net 
  よく魔術と言う奴いるけどダーブラの魔術ってなんだ?剣出すことか?唾か?  
  唾は確かに厄介だけど剣出すとかピッコロでもできるだろ  
 
82 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:06:02.69 ID:???.net 
  >>81  
  悟飯戦は途中からだし悟空達が評価を見直すような魔術を使ってたのかもしれん  
 
83 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:10:11.42 ID:???.net 
  >>81魔術による分身の術  
  これって結構厄介だろ   
  気の動きで相手を捕らえることを基本している中で、分身の術を見破れなかったのは  
  かなり厄介  
  瞬間移動で動き回られた場合を想像してみな  
 
84 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:10:46.28 ID:???.net 
  >>81  
  ・石化唾  
  ・火を吹く  
  ・剣・槍具現化  
  ・実体のある分身  
 
90 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:14:57.03 ID:G4GUSZOC.net 
  >>81  
  不意に武器で斬りかかる事が出来るのは結構脅威じゃね?  
  戦闘力では勝ってた悟空もパイパイに同じ戦法されて押されてたし  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:22:44.04 ID:???.net 
  >>90 悟空も昔如意棒使ってたが  
  ブウ編になってまで武器使ったほうが有利って風には見えないけどな  
 
100 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:30:26.95 ID:G4GUSZOC.net 
  >>95  
  ダーブラのはいきなり具現化して不意を付く事が出来るのが大きいだろうな  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:12:25.80 ID:???.net 
  火吹くのはさすがに気功波を口から出すのとなにが違うんだと思う  
  ナッパもドドリアもピッコロもやってたし  
 
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:18:20.62 ID:???.net 
  >>85  
  メラと特技くらいの違い  
 
94 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:22:26.76 ID:G4GUSZOC.net 
  火も悟飯の慌てぶりを見る限りまともに喰らえば結構ヤバかったのかも  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:28:02.84 ID:???.net 
  >>94  
  物理的な気の攻撃と違って  
  火は火傷するからね  
 
103 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:35:05.63 ID:4gk1Vf6i.net 
  ムキンクスは気を極限まで高めてセル以上に戦闘力を上げた  
  カリン様は気が半分の悟空を見て最大戦闘力を予測してる  
  気の量=戦闘力  
 
104 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:36:17.03 ID:???.net 
  >>103馬鹿か  
  それは気の量じゃなくて気からの出力  
 
105 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:39:55.80 ID:???.net 
  >>103  
  あの時のセルはノーマル状態だから  
   
  超2ご飯=セル(超2)>>>セル(超化)>超悟空>>半分以下>>ムキンクス>セル(通常)>>スーパーベジータ  
 
108 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 12:47:49.17 ID:4gk1Vf6i.net 
  気を半分入れるとわざわざ説明してるのに馬鹿じゃね  
  セル戦の時に全開の気を入れてフルパワーになってる  
  それを見て初めてカカロットの真の力を理解できた  
  パーフェクトセルに対してカリン党悟空じゃ手も足もでない  
  全力復活セルに気が半分で片手ハンデの悟飯が粘れるってのは復活セルと万全悟飯の実力差が倍以上あったって事  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:02:06.85 ID:???.net 
  >>108馬鹿か  
  気を入れるのと溜めるは違う  
  悟空の言っていたのは単なる戦闘力上昇を気を入れると表現していただけの話  
  ただ超化したりしただけで気の大部分を失うわけじゃないだろ  
   
  かめはめ波を撃つ前に気を上昇させる動作があるけど何故だか分るか?  
  出力を上げるためだよ  
  気を溜めるってのは燃料補給  
  気を上昇させるのは車のギアを最大にするようなもの  
   
  だから悟飯は燃料を半分失ったけど、ギアまで半分になったわけではなく  
  精々一段下がっただけ  
  その勢いでどうにか少しの時間持ちこたえていただけで、量で勝るセル相手にあのままではやられていたのは間違いない  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:48:06.38 ID:???.net 
  悟空「思ったよりずっと強い」=セルよりずっと強い  
    少年悟飯より弱い青年悟飯がずっと強い  
    ダーブラとやり合えてる矛盾   
   
  超2悟空の戦ってない状態と全開かめはめ波少年悟飯を  
  ベジータが計りにかけたか  
   
    最初の全開セーブ負傷無し超2悟飯が自然だと思う  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 12:50:39.87 ID:???.net 
  >>109 少年悟飯はセルにはほぼ完勝だったからな  
  少年悟飯を10 セルを7くらいとして  
  ダーブラと青年悟飯は8か9程度って感じだろう  
 
117 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:09:35.91 ID:4gk1Vf6i.net 
  もう漫画に書いてない事を当たり前のように言い出すのがいるな  
  疑似界王拳とかああいうレベルの妄想  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:10:32.29 ID:???.net 
  >>117それは君の勉強不足  
  もう少し勉強すれば俺の言っていることが分る  
 
121 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:16:14.04 ID:???.net 
  >>117継続は力  
  勉強することを  
   
 
124 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:26:55.65 ID:4gk1Vf6i.net 
  復活だろうがパーフェクトだろうが  
  ダーブラ 青年>セル  
  は描写から確定してる  
  だから戦闘力スレ的にはどちらでもいいんだかな  
  悟空のセリフ考察スレじゃないしな  
 
127 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:32:34.77 ID:EBXS05b+.net 
  >>124  
  >>41にてそれが確定してないことは証明されてるんだよなあ  
   
  >>125  
  つまりセルの台詞を完全否定してなおかつ、倍ほど戦闘力差があると背後からのそれこそ不意打ちでもノーダメということが証明されてるのに、ノーダメどころか超絶大ダメージを与えたんだね  
 
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:36:23.09 ID:???.net 
  >>127ごめん 俺の負けだ  
  俺が間違ってた   
  これ以上俺を虐めないでくれ  
 
128 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:34:04.53 ID:4gk1Vf6i.net 
  気が半分で片手の少年悟飯がぶちギレたら勝てるのが復活セル  
  気が満タンで万全の青年悟飯がぶちギレないと勝てないのがダーブラ  
  万全青年悟飯>負傷少年悟飯  
  よってダーブラ>復活セルも確定する  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:35:02.59 ID:???.net 
  >>128  
  ただしダーブラは背後からノーガード悟飯を攻撃しても大したダメージを与えられなかった  
 
132 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:37:33.57 ID:???.net 
  >>130 エネルギー弾撃った時ならわざわざこっちだとか教えてあげてますよ  
 
133 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:37:34.88 ID:4gk1Vf6i.net 
  >>130  
  そんなダーブラだがキレないと勝てないくらいの戦闘力なのも確定  
 
135 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:40:33.64 ID:Dnx1Cwt5.net 
  >>130  
  ベジータをとっさにかばって負傷したのと、ダーブラとの闘いの中で技を喰らったのでは違うだろ  
 
137 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:41:57.71 ID:EBXS05b+.net 
  >>135  
  ベジータを庇った時、言い替えればセルの攻撃をわざと喰らいにいったときは力を抜いてたの?  
  わざと攻撃くらいに行くのに力を抜いてたという理由は?  
 
134 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:39:50.62 ID:EBXS05b+.net 
  >>128  
  潜在能力開放悟飯>>>万全少年悟飯>万全青年悟飯>負傷少年悟飯  
   
  ダーブラは気の半分の少年悟飯がブチ切れたら負ける可能性もあり  
  万全青年悟飯は復活セルにぶちギレないと勝てない可能性もある  
   
  上二つの可能性を潰さないと証明になってないぞ  
  過程と結論が全然結び付いてない無茶苦茶なところを見る限り  
  昨日の数学の証明問題もできない君かな?  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:41:35.02 ID:???.net 
  >>134  
  言ってることは正しいけど煽りや侮辱により完全に荒らしになってるよ  
 
138 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:42:57.35 ID:EBXS05b+.net 
  >>136  
  これは失礼した  
  以後気を付けます  
 
139 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:44:20.00 ID:???.net 
  手加減していたかもしれないけど、ダーブラとして見れば悟飯に当てた  
  エネルギー弾は倒すつもりで放った可能性は高い  
  セルのエネルギー弾は当時のべジータを消し去る程度で撃っただけで、悟飯に向けたものではない  
  もしダーブラが超2レベルで悟飯を倒すつもりでエネルギー弾撃ったとすれば  
  大ダメージになってないとおかしい  
 
154 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:56:12.81 ID:???.net 
  >>139  
  表情を見ても明らかに手を抜いてるね  
  悟飯がたいしてダメージを受けてなくても特に驚いた様子もなく当たり前のような表情してる  
 
140 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:46:08.48 ID:???.net 
  少年ご飯超2、100  
  ベジータ超2、95  
  ダーブラ、90  
  青年ご飯、80  
  復活セル、75  
  完全体セル30  
   
  ぐらいに感じるかな  
   
  これでダーブラが完全体並だと  
  復活セル、75  
  完全体セル、30  
  ダーブラ、30  
  青年ご飯、25  
  とかご飯弱くなりすぎだろ  
  ガキの時の方がマシとかのレベルじゃないw  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:48:06.31 ID:???.net 
  >>140  
  ダーブラはセルよりずっと強いだから完全体セルが30なら50とか60でもいいんじゃないの?  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:46:37.42 ID:???.net 
  けどエネルギー弾食らわせた後不敵に笑ってるからな  
  この程度でやられる相手じゃないってわかって撃ってるように思えるが  
  ●すつもりで撃っててあの程度のダメージなら逆に驚くと思うがな  
 
147 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:50:31.59 ID:???.net 
  ダメージ量の差を>>141みたいに解釈するってのは昨日の悟空3000本気じゃなかったとか界王神はあてにならなかったとか武道会悟飯は怒ってたとか言うのと同じようなもんだぞ  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:09:05.26 ID:???.net 
  >>147  
  呼んだかい!  
  何か話があるならとことん付き合うけど?  
  IDでる方でも、ここでも、さ。  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:55:18.10 ID:???.net 
  >>141手加減するのと倒すのは別  
  この程度で死ぬだろうみたいに考えて当てたけど  
  死んでなかったから、中々やるなみたいに思っていただけでしょ  
 
145 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:48:43.49 ID:4gk1Vf6i.net 
  ベジータを庇ったら時にどれだけ充実した戦闘力かは不明  
  また戦闘力が半分の相手の攻撃でも致命傷になりえるのは悟空ナッパ戦で  
  気を充実させて全力の復活セルに粘れる気が半分で気が充実してない片手悟飯  
  せいぜい復活セルは負傷して充実してない悟飯より優勢な程度の戦闘力  
 
148 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:51:30.08 ID:EBXS05b+.net 
  >>145  
  所謂ナッパ4000厨も兼ねているのかな?  
  それならまずナッパが4000ということを証明しないとね  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:56:04.47 ID:???.net 
  >>148  
  厨呼ばわりも荒らしだよ  
 
155 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 13:56:28.17 ID:4gk1Vf6i.net 
  >>148  
  ナッパ4000は漫画原作に記載されたからテンプレにより確定数字になった  
  にわかだな  
 
149 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 13:51:57.52 ID:???.net 
  >>145悟飯は●す気満々で超1に戻っていた状態から超2に気を上げたけど  
  「この手で●したかった」  
  こんな物騒な事言って超2にもどいた時の気が充実してないって発想はどこから沸くの?  
 
161 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:03:15.24 ID:???.net 
  手を抜いていたで言えば復活セルのそれの方が手を抜いていたんじゃない  
  ダーブラのそれは大したダメージでなくても、かなりの勢いで岩を突き抜けるほど吹っ飛ばされているから  
  相当な威力はあったと見ていいと思うよ  
  復活セルのそれは格下のべジータに向けられたものだし、そこまで威力があったとは思えない  
 
163 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:06:07.98 ID:???.net 
  >>161  
  結局手抜き同士で10%以下のダメージ与えたやつVS50%以上のダメージ与えたやつどっちが強いってことだな  
  もう結論でちゃった  
 
162 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:04:09.82 ID:???.net 
  なるほど  
  軽く地球をわれるアラレちゃんが最強ってことでFA  
 
178 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:30:20.51 ID:???.net 
  >>162  
  アラレちゃんはパンチの風圧だけで太陽破壊  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:07:24.24 ID:???.net 
  どっちが手を抜いてたかって表情見れば明らかじゃん  
 
169 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:12:28.83 ID:???.net 
  >>164あれはイライラしていただけ  
  お前は引っ込んでいろみたいに  
  フリーザがべジータの超サイヤ人発言にカチンと来て  
  速攻デスビームで●したのと同じようなもんだよ  
  別にフリーザは本気でデスビーム使ったわけじゃないだろ  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:09:17.84 ID:???.net 
  ラディッツは1200で間違いない  
  栽培マンは擬似ラディッツみたいなもので、それを皆が倒せるということで  
  当時のクリリン達の成長を印象付けようとしただけだと思う  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:12:02.85 ID:???.net 
  >>166  
  ラディッツが戦闘力1200か知らないけど  
  パワーだけならラディッツに匹敵する  
  この言い方はラディッツの方が絶対強いぞ。  
 
167 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 14:11:56.85 ID:G4GUSZOC.net 
  ダーブラってバビディにお遊び感覚でいたのを怒られた後なのにワザワザ悟飯に自分の居場所教えたりと  
  ブウ復活に関しても消極的というかバビディの命令だから仕方なくやってる感じがする  
  上にもあったけど残像の後に何も言わず槍でも投げてれば決まっていたかもしれないのに  
 
183 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:36:21.85 ID:???.net 
  >>167ダーブラはブウより自分の方が上だと思っていたんだよ  
  何をするにも自分より強い奴なんていないと思っているから  
  誰を相手に戦うにしても、中々本気になれない性格なんだと思う  
  初めて本気になったのはブウに槍を突き刺した時だろうね  
 
184 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 14:43:38.86 ID:G4GUSZOC.net 
  >>183  
  だろうね  
  プイプイやヤムー他の手下達はブウを様付けだったのに対してダーブラだけ最初から呼び捨てだったしな  
 
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:15:05.16 ID:???.net 
  スカウターの数値が一番反映されるのはやっぱパワーだと思うし  
  他のスピード・タフさ、頭脳などがそこまで察知できる可能性は高くないと思う  
  なんで同じ1200でもパワー型のサイバイマンとバランス型のラディッツで数値同じでいいと思う  
 
172 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:18:05.77 ID:???.net 
  >>170  
  そのパワーすら匹敵する程度つまり下だから  
  ラディッツの方がだいぶ強いよ。  
 
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:16:13.38 ID:???.net 
  万全悟飯の気が100あって出してる戦闘力は  
  悟飯的には100%なんだろうが無意識にセーブしてるので60%くらい  
  そこに60%くらいの復活セルが現れ負傷させ気が半分以下  
  怒りで全力の戦闘力100%を初めてだし跳ね返す  
  だから復活セルは弱い  
 
191 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:53:20.48 ID:???.net 
  >>171  
  あの時みたいに怒れない+弱体化で青年は50くらい  
  ダーブラは魔術込みで55くらい  
 
195 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:59:31.58 ID:???.net 
  >>191 けど怒り関係なく天下一で超2にはなれてるからな  
  界王神のセリフからしてもダーブラ戦はそれ以上の水準で戦ってただろう  
 
196 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 15:00:55.13 ID:???.net 
  >>195  
  武道会はキレてだぞ?  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 15:10:16.88 ID:???.net 
  >>191  
  怒れない+弱体化はおかしいな  
  怒れないから怒った少年悟飯より弱いだけであって  
  悟空の怒れば全世界の誰にも負けねぇをとれば  
  怒り青年悟飯>怒り少年悟飯になり弱体化どころか強くなってる  
  少年悟飯より強い悟空も超えるわけだから当然そうなる  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:20:35.24 ID:???.net 
  やっぱり描写なんてまちまちだしセリフこそが全て  
 
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:32:18.37 ID:???.net 
  >>174  
  漫画は台詞と絵があるからマンガだけどな。  
  残念ながらラディッツは  
  台詞しかないからラディッツのが上。  
  絵の要素がある場合はそれも考慮に。  
   
  当たり前の事。  
 
182 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:35:51.32 ID:???.net 
  >>180  
  その描写が毎回違うからなぁ  
  食い下がったから戦闘力が近いダメージを与えたから戦闘力が高いとかそんなのはあてにならない  
 
176 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:23:48.45 ID:???.net 
  171悟飯が心配していたのは地球へのダメージ  
  肉弾戦やったり超2になるだけなら問題ないから  
  超2になった時点で戦闘力を無意識に抑えているなんてない  
  倍化かめはめ波による地球へのダメージを無意識に心配して思い切って全ての気を載せて  
  倍加かめはめ波を撃つことを無意識にためらっていただけ  
  負傷したことで100が80に下がったままの勢いはそのままでていたよ  
  そういう意味じゃ限界でやってますと言っていたのは間違ってはいない  
  倍加技術を使わずに素のパワーをそのまま出していた  
 
189 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:50:45.17 ID:???.net 
  >>176  
  その倍加技術とやらを推すのに100%以上だしてることにするのやめてくんないかな  
  悟空は親子かめはめ波の時全力を出せと言ってる  
  全力=100% 全力以上をだせや例の倍加技術だせなんて一言も言ってない  
  悟飯がセルが思った以上にパワーアップしてたと言ったことから  
  戦闘力を上げきれてなかったのもわかる  
  何より100%で押し返してるからセルが100%よりかなり下なのは確定してる  
 
190 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:52:56.01 ID:???.net 
  セルは勝てないと判断した瞬間情けなくなるからな。  
  相手の強さはわかってる。  
  ダーブラは相手の強さはあんまわかんないけど  
  強いとわかっても  
  向かってくから男らしい。  
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:55:58.75 ID:???.net 
  >>190 いや最初わかってなかったぞwww  
  これが本気になった私だー!!とか言って超2相手にも最初はやる気満々だったじゃないですか  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 14:59:10.71 ID:???.net 
  >>192  
  仙豆うばわれて息子一撃の時点から冷や汗タラリだからなあいつはw  
  うすうすヤバイって気づいてたぞ。  
 
198 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/22(土) 15:08:18.33 ID:G4GUSZOC.net 
  >>190  
  ダーブラの場合は主のバビディの為ってのもあったんだろうけどな  
  バビディがいない状況なら正直向かっていったかどうかは分からん  
  あれだけ圧倒的な差を見せつけられてはな  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 15:11:43.05 ID:???.net 
  >>198 操られてるとはいえわりと忠誠心ありそうな感じだったしな  
 
197 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/22(土) 15:08:13.74 ID:???.net 
  キビトにはキレてないしキレる理由もない  
 



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