【総合】どうして最近の漫画はつまらないのか?2

 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/03(月) 20:18:15.87 ID:???.net 
  ジャンプ、プロ臭い職業漫画、下半身産業、その他  
   
  って気がする  
 
26 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/07(金) 16:07:04.17 ID:???.net 
  >>15  
  プロ臭い職業漫画って具体的にどれ?  
   
  笑うような答えしか返ってこないと思うけど  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/05(水) 04:22:41.30 ID:???.net 
  ジャンプ以外は、「偶然」雑誌のテンプレや  
  時代に合ったので名作が出てくるだけって感じ  
   
  括りがないほうが面白いの多そう  
 
35 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/08(土) 21:21:20.74 ID:???.net 
  >>18  
  黒猫は90年代だったら月刊少年誌に載ってるような漫画だった  
  だから当時2chでボロクソ叩かれた  
 
20 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/05(水) 22:55:21.87 ID:???.net 
  ブラックエンジェルズなめてんのかよ  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/08(土) 15:19:16.71 ID:???.net 
  >>1  
  イケメンが多すぎる  
  ブサメンがたくさんいる中のイケメンなら映えるが  
 
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/08(土) 20:36:55.89 ID:???.net 
  >>33  
  むしろイケメン少なくないか?  
   
  少女漫画のイケメンは偽物  
  萌え漫画のイケメンは空気  
  少年漫画のイケメンは男が自己投影しにくい(男向けなのに)  
   
  格好いいキャラ・可愛いキャラがあんなにいるのに  
  触れない。萌えられない。  
  萌えさせる気あるのか?と問いたくなる。  
 
36 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/09(日) 08:15:03.82 ID:HZMpkNKw.net 
  90年代後半あたりから面白いと思う漫画と売り上げのズレが生じるようになった  
 
38 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/09(日) 08:24:56.73 ID:???.net 
  >>36  
  バブルと共にヒーロー像、勧善懲悪像が崩壊したからな  
 
40 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/09(日) 11:11:48.21 ID:ZvEiOq+3.net 
  いかにもおこちゃまが喜びそうな うすっぺらいゲーム感覚 バトル  
  にたりよったりの絵 同人誌並みの自己満足  
  きちっとした動物 植物 メカがかけない  
  あれもいい これもいいのパクリで迷走 最初の構想から はずれる  
  高校生の落書き程度  
  即 アニメになりそうな  
  なんの知識も得られない 取材しない  
  みじかな所でてっとりばやく オタ要素  
  クソ世代  
 
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/09(日) 21:30:53.13 ID:???.net 
  >>40  
  今の漫画でも昔の漫画でも思い当たるものが腐る程あるなそれ  
  ただのバイアスだろ  
 
54 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/11(火) 09:16:23.42 ID:ojc61l4T.net 
  >>44 昔ってどれくらい昔? しょせんは ドラゴンボール キン肉 シャーマンキング  
  ダイの大冒険 忍空あたりの昔だろ  
 
57 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/11(火) 12:49:10.23 ID:???.net 
  >>54  
  ジャンプばっかりw  
 
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/09(日) 11:50:40.57 ID:???.net 
  単に自分の感覚が時代とズレた、という可能性を一切追及しない人たち  
 
46 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/10(月) 10:59:23.68 ID:???.net 
  >>43  
  幼児は小さいから何も言えない  
  中高生が文句言ったら「ニッチ」「三次元恋人作れ」  
   
  文句言わせないなら、趣味の多様化なんて結論出すな  
 
48 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/10(月) 11:14:56.95 ID:???.net 
  >>46  
  上2行の意味がさっぱりわからんが、文句言うなって誰も言ってないと思うが  
  単に主観でしかない可能性を考慮しないで、一般論みたく批判してるから突っ込まれてるだけで  
  一般論気取るなら客観的データ出せばいいのにって話なのに、なぜかいつまでたっても出そうとしないし  
  個人の主観で好き嫌い語るだけなら、いくらでも別スレでやればいいだけの話だし  
   
  むしろ、自分の意見を否定する奴は文句言うなって自己矛盾レスにしかなってないぞ  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/10(月) 11:44:34.21 ID:???.net 
  このスレ自体が個人の主観で好き嫌い語るスレじゃないの?  
 
51 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/11(火) 08:34:37.41 ID:7VzZXN0n.net 
  一番売れてた時代の週刊少年誌は泥臭い漫画や荒々しい絵の漫画が多かった  
 
52 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2014/02/11(火) 08:51:40.66 ID:???.net 
  >>51  
  幽白は腐女子絵だったし、スラダンは爽やかな綺麗な絵だったし  
  ドラゴンボールは洗練された少年漫画絵だった  
 
56 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/11(火) 09:43:43.80 ID:???.net 
  >>51  
  正確には、泥臭い、荒々しい絵だけど人物は美形の漫画だな  
 
58 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/12(水) 07:03:30.60 ID:???.net 
  >>49  
  主観を主観として好き嫌い語る分には文句を言わんが  
  主観を客観扱いして全体論語る馬鹿が突っ込まれてるだけで  
   
  例えば>>51みたいなデタラメ言う馬鹿とか  
 
59 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/12(水) 17:20:50.92 ID:???.net 
  いろんな漫画を見すぎて先の展開が大体わかってしまうというのも理由かもしれん  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/13(木) 14:09:15.72 ID:???.net 
  過去10年は、商業漫画よりネットのほうが面白かった  
 
65 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/13(木) 22:22:57.59 ID:???.net 
  >>63  
  ネットでのいじり込みだな。ネタ  
 
64 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/13(木) 21:07:09.27 ID:1CFP8y1J.net 
  たとえば江川達也。ラストマン。チ○コのシーン。こいつは結局 自分が楽しんでるだけ。  
  読者にしてみれば「はぁ?」って感じ。自己満足。読者が楽しむじゃなく 自分が楽しい。  
  だから こいつは「石森より自分がうまく書ける」って発言をする。  
 
67 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 05:27:10.79 ID:???.net 
  >>64  
  そいつは自分が楽しんでるだけだが  
  オタ向けは内輪だけが楽しめる内容にするように  
  指示されるそうだ  
 
69 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 06:39:17.81 ID:Hghb3q/4.net 
  売り上げが90年代と同じかそれ以上だったら「懐古乙」と言われても仕方ない  
   
  しかし実際は売り上げが落ちている  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 11:01:16.14 ID:???.net 
  >>69  
  そりゃ漫画だけが落ちてる場合に言えることだわ  
 
74 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 17:01:30.81 ID:???.net 
  少子化以上のペースで部数も下がってるし  
  売り上げも下がってるからな  
   
  他の分野もそうだが日本人は流行を取り入れて  
  それをさらに磨き上げる方法で成功してきた  
  その流行は洋楽であったり洋画だったりした  
   
  今は磨き上げるべき土台となる流行が出てこない  
  ハリウッドなどでも革新的な映画などほとんど出てこなくなった  
  映像が凄い映画がいくつか出ているだけ  
   
  漫画の場合、真似るべき流行がなくなり  
  何を開始したかというと真似るべきものがないまま磨き始めた  
  結果、中身のないスカスカの表面だけ薄っぺらく飾った  
  存在感ゼロの漫画の大量生産  
   
  面白いはずがない  
  つまらないのは当たり前  
 
75 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 17:04:04.42 ID:???.net 
  志望者数が少子化以上のペースで減っている点も要素として大きい  
  漫画で成功してもそれほど儲からない、と世間に知れ渡ってきた  
  儲からない分野には人材は集まってこない  
  すべてがつまらない漫画を生み出す原因になっている  
 
80 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 18:42:02.46 ID:???.net 
  >>75  
  儲からないからと言ってるが市場的には昔の方が遥かに儲からない  
  あれだけ名作を書き続けた手塚の全売り上げはワンピ1作の尾田の何分の一でしかない  
  他の過去の大漫画家たちは手塚の更に1/10くらいしか売れてない  
  彼らは漫画描いて飯が食えれば幸せだったから描いてたのであって  
  ワナビのようにプロになる前から印税の計算してプロを目指したわけじゃない  
  今は漫画が好きなんじゃなくて金が好きな奴しか志望者にならんせいだろう  
 
83 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 19:24:49.57 ID:???.net 
  >>80  
  面白くて金も入る作品から  
  金しか入らない作品に変わってしまったんだな(エロだけ作品とか)  
  ワ○ピはまだいいが  
 
85 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 20:16:58.95 ID:Hghb3q/4.net 
  >>80  
  手塚はアニメ会社の経営をやって漫画の稼ぎを会社の赤字補填に使ったいた  
 
76 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2014/02/14(金) 17:25:53.04 ID:???.net 
  はっきり言うと感性感性とひたすら感性を追いかける漫画雑誌は  
  これから軒並み部数をごっそりと落とす  
  感性とは土台となる流行を漫画ライズする際に必要なのであり  
  その流行がなければその流行を作り出すところから始めなければならない  
  だからこそ面白い漫画が出てこなくなったのだけれども  
  そこから逃げてはいけない  
 
78 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 18:24:54.47 ID:???.net 
  >>74  
  オタクを題材にした漫画、スクールカーストの漫画、  
  動画サイトに作曲動画を投稿する漫画ぐらいだな>流行  
  擬人化、ネトゲーに入り込む系はインディーズのパクリでどうしようもない  
   
  >>76  
  感性感性と言いながら、求めてる感性が具体的に決まってて  
  当てはまる人材を探してるだけ  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/14(金) 18:53:31.17 ID:???.net 
  ワ○ピは人気あるんだろうが  
  アンチでも何でもなく個人的に面白さが全く理解出来ないから  
  何とも言えないんだが冷静に見てDBとポケモンには及ばない  
  描き込みレベルは立派、飛び出すような遠近感は秀逸、だとは思う  
   
  ゲームもそうなんだが世界を席捲したはずの  
  日本のゲームが売れなくなっている  
  漫画も同じで世界を席捲するような漫画が出なくなっている  
  明らかに競争力を失っている  
 
88 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 00:35:52.59 ID:???.net 
  >>81  
  まあ個人的な見解かもしれないが  
  冷静に見て、それこそ自ら言ってるように個人の好みでしかないな  
 
84 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2014/02/14(金) 19:29:42.08 ID:???.net 
  テレビ業界もオワコン  
  音楽業界もオワコン  
  ゲーム業界もオワコン  
  漫画業界もオワコン  
   
  共通しているのはそれを仕切ってる連中が金しか頭にない  
  さらにクリエイターを安く買い叩いている所  
  そりゃあオワコンにもなる  
 
90 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 07:18:51.71 ID:???.net 
  >>84  
  じゃあ、同人とかweb漫画とかそういう制約がない所が面白いかと言うと……  
  結局仕切ってる連中以上に仕切られたがる連中も多いってのが問題で  
  なおかつあからさまに仕切ってる作品のが面白いと感じる読者が多いのが最大の問題かと  
   
  ……それを言い始めるとジャンプ黄金期も似たようなもんだったけどな。テンプレバトル展開ばかりでw  
  なぜかその辺は絶対考慮しない懐古厨が多いけどww  
 
93 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2014/02/15(土) 20:41:38.97 ID:???.net 
  >>90  
  今は過渡期  
  すぐにわかるから待ってろ  
 
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/15(土) 09:02:14.82 ID:???.net 
  >>84  
  共通してるのは全部暇つぶしって事だ  
  ″なんとなくユーザー″はネットとスマホに食われたんだよ  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/16(日) 09:16:05.61 ID:???.net 
  じゃあ今求められてる要素って何?!そりゃあブリトニーでしょう。  
  いまや男性漫画家の殆どがブリトニーの虜だからねえ。  
  つまり、これが今の現実なんだよ。分かったか。  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/16(日) 11:36:01.58 ID:???.net 
  >>59  
  pixivでいうタグが出きったからこそ  
  タグだけ見て好みのを探すチャンスなのに  
  あと、恋愛関係だけは今でも見抜けない人が多いから  
   
  >>98  
  浜田?  
 
106 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/16(日) 18:55:58.23 ID:z3oFL3bN.net 
  もし少子化が起きず、表現規制が緩いままで、景気が安定成長期レベルだった場合の週刊少年誌  
   
  ・筋肉がここまで衰退しなかった  
  ・男臭さがここまで衰退しなかった  
  ・努力描写がここまで衰退しなかった  
  ・女向けがこんなに載らなかった  
  ・ヲタ向け漫画がこんなに載らなかった  
  ・雑誌の部数がここまで減少しなかった  
  ・単行本が売れる漫画と売れない漫画とでここまで2極化しなかった  
  ・連載期間が10年以上続く漫画がこんなに多くならなかった  
  ・北斗みたいな残虐描写が多い漫画が許容されてた  
   
   
  どうやっても避けられなかった事  
   
  ・ネットの粗探しによって矛盾や物理法則、リアリティの突っ込みが入りやり辛くなる事  
  ・ネタ切れによる内容の劣化  
  ・雑誌派よりも単行本派の方が増えていく  
  ・わじマニア、ポセイドン、チャゲチャみたいな糞漫画が連載されてた(勿論即打ち切りになるが)  
  ・スマホに客を奪われてしまう  
  ・ネット普及によるテレビ業界の衰退に巻き込まれアニメの放送枠が減少してしまう  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/17(月) 17:19:04.59 ID:???.net 
  >>106  
  バブル時代って一番上の条件結構満たしてるけど、その条件全然当てはまってないぞww  
  筋肉男臭さ努力はパロネタ扱いされ、女向けやオタ向けがメジャーになりつつあり  
  売れる漫画と売れない漫画が二極化し、連載長期化が進行し、残虐描写や性描写の規制が進行していった  
   
  なぜか昔の漫画は良かったとか言ってる人って、現実の当時の漫画を取り巻く状況全然把握してなくて笑えるんだが  
 
116 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/18(火) 01:20:05.72 ID:???.net 
  >>113  
  うむ  
  80年代初期の時点で努力根性はダサいと鼻で笑われてた事実を知らないでいってるよな  
  ボールは友達とか言っちゃう天才なんかはそういう文脈で生まれたキャラクターだし  
   
  あと北斗の拳なんて一大ラブコメ旋風に対して起死回生のカウンターとして作られ  
  その結果ジャンプカラーになっただけで当時ですら筋肉ムキムキの暑苦しい漫画は時代遅れだった  
  世の中の大筋は暑苦しさや男臭さを極力排除して男も女も軽く見られる作風に80年代から移行していたのは推して知るべしだと思う  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/17(月) 16:45:24.33 ID:???.net 
  出たよ・・・  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/17(月) 17:04:16.82 ID:???.net 
  >>109  
 
111 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/17(月) 17:07:11.58 ID:???.net 
  >>110  
 
145 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 07:05:25.31 ID:???.net 
  一昔前はそれこそルナ先生ややるっきゃが一般誌で連載されていたわけだがw  
 
148 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/23(日) 18:37:16.53 ID:ffRC3XFZ.net 
  子供が多い時代の方が少年誌に大人向け漫画が多かったという矛盾  
 
150 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 20:13:19.13 ID:???.net 
  >>148  
  数が多い程多様性が生じやすい(分母が大きく割合が少なくても商売になりえる)というだけの話では  
  今は絶対数が少ない上に他との奪い合いもあって余裕がないからヒット作中心主義になって冒険しないだけでしょ  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 14:43:39.58 ID:???.net 
  昔は漫画の社会的地位が今と較べようもなく低かったから  
  大人でも読める漫画を作ることで漫画の立場を守る必要があった  
  漫画に限らずいろんなサブカル文化が歩んできた道だよ  
 
155 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 23:46:01.80 ID:???.net 
  >>151  
  年食った読者に引き続き読んでもらうためだよ、大人向けは  
  漫画ノンケ相手には作ってない  
 
158 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 22:21:35.47 ID:???.net 
  昔は絵も下手な上に内容もゴミな漫画もいっぱいあったが・・・  
 
160 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:15:57.05 ID:???.net 
  >>158  
  大昔の漫画は一人の漫画家が月3,400ページの量産体制でネーム作る時間がなかったから  
  漫画家がメモを取りながら洋画見るのが取材で話も構図も丸パクリを大御所さえやってた  
  今なら確実に盗作と言われる行為  
  そう言うのは時代を超えて残れず消えたから昔が良かった気がするだけなんだけど  
 
162 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/25(火) 23:32:06.16 ID:???.net 
  それを>>158に言ってどうするんだ  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 00:05:15.38 ID:???.net 
  「もうちょっと捻ればもっと面白かったのに」  
  って作品がリテイクされないのが腹立つ  
  有名作品以外ね  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 07:23:07.16 ID:???.net 
  >>165  
  リメイクって基本知名度頼り商法だから、昔から微妙だった奴をリメイクしても旨味はあまりない  
 
169 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/26(水) 17:43:29.47 ID:???.net 
  雑誌が乱立してる癖に糞ばっかり  
  読みたい作風の雑誌ゼロ  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 00:14:19.00 ID:???.net 
  >>169  
  ぜんぜんチェックしてない受け身も甚だしいやつ程そう言う事を宣う  
 
173 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/26(水) 22:39:24.82 ID:O3zbJbgZ.net 
  最近のマガジンは面白い。  
   
  特に、七つの大罪が楽しみだなw  
 
178 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 02:18:29.60 ID:???.net 
  >>173  
  同じく週刊少年雑誌の中ではマガジンが一番面白いと思うよ  
  サンデーは女性雑誌かと思うくらい女作家増えたせいでホモ臭い内容の漫画増えた  
  ジャンプは「いつまで引っ張ってんだよ」と思う漫画大杉て暗●教室だけ立ち読みしてる  
 
183 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 21:34:03.46 ID:???.net 
  これを見れば今の週刊少年誌の病巣がわかって来る  
   
   
   
  審査員のコメント  
   
  久保  
   
  読者に分かり易く独り善がりにならないように。  
   
  矢吹  
   
  おっぱいやお尻ばかり描かないようにして下さい。  
   
  小畑  
   
  絵はプロレベル、内容は漫画を馬鹿にしているとしか思えません。  
   
  星野  
   
  ジャンプは男性向け雑誌ですので、女性読者を意識してはいけません。  
   
  古味  
   
  最近の投稿作品は月刊少年誌に載ってるような漫画ばかりですが  
  ジャンプは週刊少年誌なのでもっと泥臭い漫画を描くようにしましょう。  
   
  冨樫  
   
  プロには締切という物があるので、漫画を描く時は時間に注意して締め切りをきっちり守るように注意しましょう。  
 
184 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/27(木) 21:39:04.62 ID:???.net 
  >>183  
  週刊少年誌じゃなく週刊ジャンプの話でしょ  
 
195 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 13:39:27.84 ID:???.net 
  >>183  
  これギャグ?  
 
188 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/02/28(金) 21:05:37.47 ID:BCExIbgW.net 
  昔の週刊少年誌はこういう絵柄の漫画が載っていた  
  http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg

 
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/01(土) 09:01:05.91 ID:???.net 
  >>188  
  つーかそんなの今やってたとしてお前は見るのか?コミックスや雑誌買うのか?  
 
196 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/02(日) 18:26:15.68 ID:???.net 
  >>192  
  少子化が起きなければ今でもこういう漫画が生き残れた可能性がある  
 
198 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 17:58:05.83 ID:???.net 
  >>196  
  そういうの読みたければおっさん向け漫画雑誌読めばいくらでも読めるんだが。ゴラクとか壮年週刊ジャンプ状態だし  
  というかオッサン向け漫画雑誌は今結構連載陣充実してるからマジオススメ。エロに抵抗さえ無ければ  
 
197 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2014/03/03(月) 15:14:20.23 ID:T991Z5aA.net 
  絵柄なんてどうでもいいだろ話が面白ければ  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 21:11:10.28 ID:???.net 
  >>197  
  筆からやる気が感じられないのだけは嫌  
 



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