ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞ブウ編悟飯のキャラデザはドラゴンボール最大の失敗

　
5 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:28:39.32 ID:???.net　
　 562 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 10:46:20.80 ID:??? 　
　 悟空の場合は子供の時でも、「子供キャラ」としてはせいぜい 　
　 亀仙人か悟飯じっちゃん相手でのみ目立つような要素だったけど 　
　 悟飯の場合は「主人公の子供」で周りが大人ばかりなのもあって 　
　 「子供キャラ」というのが長い間大きなウェイトを占めてた 　
　 　
　 大人であるはずの未来悟飯がキャラとして割と成功したのは 　
　 だいたいがTVSP効果だけど、「あの悟飯の成長した姿・大人版」 　
　 としてある程度の説得性を感じられるキャラクターだったこと、 　
　 役割としてストーリーの主軸の位置にいたこと、父やトランクス 　
　 （ブルマ＆ベジータ）ら主要キャラとの繋がりが濃く感じられたこと、 　
　 容姿が被り活躍を奪ってしまいかねない頼もし過ぎる父が不在で 　
　 「悟空の代わり」として不動の地位にいられたこと 　
　 　
　 　
　 563 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 11:39:47.82 ID:??? 　
　 >>562 　
　 確かにな。 　
　 SPの悟飯は確かにあの悟飯がそのまま成長した姿に見えるんだが 　
　 ブウ編悟飯はいろんな意味で別人にしか見えないんだよね・・・・ 　
　 　
　 「主人公ポジション」にするために変なキャラ変更をしてしまったんじゃなかろうか・・・・ 　
　 　
　 　
　 564 ：愛蔵版名無しさん ：2012/08/31(金) 12:39:21.03 ID:??? 　
　 トランクスの師匠ポジはベジータ生存で悟飯である必要なくなったし 　
　 悟天の師匠ポジも悟空・ピッコロがフュー練で担っちゃったんだよな 　
　
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 12:08:48.53 ID:???.net　
　 >>5 　
　 悟飯はずっと「子供キャラ」で通してたからな。それを急に大人に変えるとどうしても違和感が出てくる。 　
　 まぁ未来悟飯見てるとブウ編の青年悟飯は単純に大人にしたのが失敗だったというよりも、それまでの 　
　 悟飯らしい要素をほとんど受け継いでなかったのも問題だったんだろうけど 　
　
6 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 22:34:22.68 ID:???.net　

　 608 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:19:08.45 ID:??? 　
　 ブウ編の悟飯は新要素や新しい人間関係が目立ちすぎな割に 　
　 過去の要素・人間関係の絡みをほとんど踏襲してないのが・・・ 　
　 　
　 悟飯のその新要素と新しい人間関係も、サイヤ以降の悟空みたく 　
　 何か絶大な人気要素になったかと言われると微妙だし 　
　 　
　 　
　 610 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:38:43.81 ID:??? 　
　 クラスメイトはこれまでのキャラに比べると論外の薄さだし 　
　 悟天が登場したときは期待したけど兄弟の印象的なシーンもなかったね 　
　 　
　 　
　 614 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:47:49.41 ID:??? 　
　 少年悟飯と青年悟飯は別人レベルに人が変わってるなあ　とは思う。 　
　 別キャラクターに見えて仕方がない。 　
　 　
　 　
　 615 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 15:48:19.07 ID:??? 　
　 少年期までは悟空をはじめとしてピッコロ・クリリン・チチ・ブルマ・デンデって感じでメインキャラ勢ぞろい 　
　 ブウ編からはクラスメイトじゃどうしてもそいつらに比べると印象薄い 　

　
8 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 08:00:40.83 ID:???.net　

　 784 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2013/03/30(土) 22:01:18.03 ID:oAKjV3YB 　
　 こっちでもあっちでも悟飯悟飯うるさいなあ 　
　 悟飯は戦士じゃないし、戦うの嫌でやっと学者になれたのに 　
　 悟飯に何をさせたいんだよ 　
　 悟飯の強さなんか平和が続けば堕落するものだったじゃん 　
　 　
　 924 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！ ：2013/03/30(土) 23:11:02.22 ID:22JRCAWE 　
　 悟飯は人生の勝ち組だから無問題だよ 　
　 大嫌いな戦いから身を引き、将来の夢だった学者にもなれたし 　
　 作中一番可愛い女の子嫁にしてるし、可愛い娘も出来るしな 　

　
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 08:06:53.75 ID:???.net　

　 >>8 　
　 696 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/08(月) 12:52:30.72 ID:??? 　
　 キャラを幸せにするためにキャラを駄目にするのって本末転倒なんだよな 　
　 　
　 697 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/08(月) 12:59:56.79 ID:??? 　
　 悟飯の持ち味は学者を目指を目指すキャラというわけじゃない。 　
　 学者を目指しながら冒険や戦闘に駆り出され健気に頑張るという 　
　 そういうヒロイックなところが個性なんであって、最初からただ 　
　 平和にのうのうと目指すのはそういう良さを捨ててるのと同じ。 　
　 最初からベジータが悟空に勝利しちゃったらもうそれで 　
　 後期ベジータの持ち味が終わってしまうのと同じで。 　
　 　
　 　
　 131 ：名無しかわいいよ名無し ：2011/06/07(火) 07:23:35.86 ID:iio15CVL0 　
　 孫悟飯はタレントじゃなくてキャラクターとして魅力的なんだから 　
　 本人が幸せになってもキャラとして死んだらファンとしては素直に喜べない 　
　 　
　 468 ：マロン名無しさん ：2012/02/08(水) 00:03:10.39 ID:??? 　
　 キャラクターはTVタレントじゃないんだよ 　
　 問題は生き死にではなく、従来の生き死にに泥を塗ったこと 　

　
90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 02:44:43.33 ID:???.net　
　 >>9のやつらとか本気でむかつく 　
　 　
　 なにがキャラとして死んだじゃ 　
　 お前もう死んでんぞ 　
　 かっすかすやで 　
　
91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 05:54:56.13 ID:???.net　
　 >>90 　
　 いやそもそも悟飯はそういう部分が魅力のキャラクターだったんだから 　
　 単になあなあの方向に落ち着いてるだけではそれを台無しにするのも同然だろ 　
　
12 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 11:24:59.70 ID:???.net　
　 こいつぁ腐女子ですね 　
　
13 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 11:26:23.21 ID:???.net　
　 悟飯の足を一番引っ張ったのは>>1のような少年厨だろ 　
　 アンチよりたち悪い 　
　
14 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 13:29:31.12 ID:???.net　
　 >>12-13 　
　 なんでこれが腐だの少年厨だのという話になるんだよ・・・ 　
　 キャラとしての需要の話で幼年期や未来編含んでる時点で少年限定じゃないだろが 　
　
15 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 13:56:22.54 ID:???.net　

　 うるせえ屁理屈言うな 　

　
16 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:08:11.33 ID:???.net　
　 >>15 　
　 だから何がどう屁理屈なんだよ 　
　 屁理屈だってレッテル貼りしかできねえのか 　
　
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:29:06.98 ID:???.net　
　 >>16 　
　 うるせえこっちに口利くな 　
　
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:30:13.72 ID:???.net　
　 >>18 　
　 こっちに口利くな、じゃねえだろが 　
　 　
　 なんで懐漫板のDBスレといいレッテル貼りする奴ばっかりなんだよ・・・ 　
　
17 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:28:07.01 ID:???.net　
　 キャラとしての需要((笑)) 　
　
19 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:29:28.91 ID:???.net　
　 >>17 　
　 だから何がカッコ笑いなのか言ってみろよ 　
　 気に食わないけど反論できないから嘲笑で誤魔化す気か？ 　
　
21 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:47:00.38 ID:???.net　
　 やっぱお前かよ 　
　 前から思ってたけどお前やっぱり少年厨だったんだな 　
　
22 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:50:49.86 ID:???.net　
　 なにがキャラとしての需要じゃ 　
　 わらかすな 　
　 お前らがそうやってネガキャンするから公式からも 　
　 悟飯の扱いはそんなもんでいいって軽く見られるんだろ 　
　 　
　 キャラとしての需要（((笑))） 　
　
23 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 14:53:28.84 ID:???.net　
　 >>21 　
　 だからなんでこれが少年厨ってことになるんだよ 　
　 　
　 >>22 　
　 だから駄目だと思った部分指摘するのはネガキャンにならないだろが 　
　 しかもこの辺境のスレでほそぼそとスレ趣旨にあったコピペしてただけなのに 　
　
28 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:42:16.38 ID:???.net　
　 スポイルとかじゃなく他キャラのように、そのキャラらしさの範囲で 　
　 フェードアウトしていったのとは違って、悟飯の場合急激なイメチェンと 　
　 さんざん持ち上げられた後一気に叩き落されたような劣化が残念だって言われてるんだろ 　
　 フリーザがいきなり一刀両断でカリスマブレイクと叩かれてるようなもので 　
　
30 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:46:33.86 ID:???.net　
　 >>28 　
　 悟飯の場合急激なイメチェンと 　
　 さんざん持ち上げられた後一気に叩き落されたような劣化が残念だって言われてるんだろ 　
　 　
　 ほらそうやってネガなことばっかり言う 　
　 そしたら製作側も、ああ、悟飯は低く見られてるから 　
　 その程度の扱いで良いんだなって受け取られるんだよ 　
　
29 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:44:11.95 ID:???.net　
　 キャラらしさ 　
　 　
　 はーはっは 　
　 面白い冗談だ 　
　
31 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:49:21.33 ID:???.net　
　 >>29 　
　 煽りじゃなくて反証 　
　 　
　 　
　 >>30 　
　 だからネガキャンじゃなくて、駄目な部分だったと思って指摘してるだけだろ 　
　 低く見られてるんじゃなく、重要だったから問題だと言ってるんだよ 　
　 だから持ち上げられた云々を言ってたんだろ 　
　
32 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:52:06.39 ID:???.net　

　 だいたいこれのどこが低く見られてるんだよ？ 　
　 低く見られてるどころか後期DBのレギュラーでブウ編はじめに 　
　 主役級として扱われたからこそ、本来のキャラらしさも踏襲せず 　
　 微妙な活躍だったのが残念だったってスレだろ 　
　 なんでそこでネガキャンだの少年厨だのといった話になるんだよ？ 　

　
35 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:54:06.88 ID:???.net　

　 >>32 　
　 またでたよキャラらしさ 　

　
33 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:52:38.66 ID:???.net　

　 ＞駄目な部分だったと思って指摘してる 　
　 それをずーーーっと言ってりゃネガキャンになるよ 　

　
36 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:54:07.84 ID:???.net　

　 >>33 　
　 ここはそういう青年期が残念だった、もっとこうして欲しかったというためのスレだろが・・・ 　

　
38 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:55:02.60 ID:???.net　

　 >>36 　
　 それがネガキャンだっつってんだよ 　

　
40 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:56:21.45 ID:???.net　

　 >>38 　
　 ネガキャンと愚痴の区別もつかないのかよ 　
　 だいたいこんな辺境のスレでほそぼそとやるのはネガキャンにならないだろ 　

　
41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:57:27.95 ID:???.net　

　 >>40 　
　 ここだけじゃないだろ 　
　 上でおまえ自身が集めてきたように 　
　 何年も年々もあちこちでずーーーーっとやってきただろ？ 　

　
34 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:53:29.13 ID:???.net　

　 自覚がないって怖いな 　

　
37 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:54:42.19 ID:???.net　

　 >>34-35 　
　 個人への誹謗や煽りしかできないならスレチ 　

　
39 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:55:33.39 ID:???.net　

　 >>37 　
　 いいえ一般論です 　

　
42 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 15:59:39.85 ID:???.net　

　 >>39 　
　 何がどう一般論なんだよ 　
　 　
　 >>41 　
　 載ってるのは俺のレスじゃないだろが 　
　 なんでただ普通に話題に出てたようなものがネガキャンになるんだよ？ 　
　 メカフリーザ一刀両断が駄目だったっていうのがフリーザのネガキャンにならんだろ 　

　
44 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:03:58.15 ID:???.net　
　 >>42 　
　 ＞メカフリーザ一刀両断が駄目だった 　
　 駄目と思ってないし 　
　
47 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:05:29.72 ID:???.net　
　 >>44 　
　 お前が思ってなくても思ってるフリーザファンくらいは少なからずいるだろ 　
　 ここから俺の中のDBが〜とかナメックまでだという拘りの引き合いによく出されてるんだし 　
　
46 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:04:43.73 ID:???.net　

　 なるよ 　

　
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:06:00.39 ID:???.net　

　 >>46 　
　 ネガキャンの意味を調べて来い 　

　
50 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:07:08.66 ID:???.net　

　 >>48 　
　 ネガキャンと同じ効果が出てしまってるんだよ 　

　
49 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:06:01.51 ID:???.net　

　 そういう連中も嫌いだからな 　

　
51 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:08:53.70 ID:???.net　

　 >>49 　
　 何が 　
　 　
　 >>50 　
　 同じ効果じゃないだろ 　
　 普通に悟飯ファンも悟飯ファン以外含めて残念だったなという感想言ってるに過ぎないんだし 　
　 そもそも悟飯が重要だからという裏返しでネガキャンとは違うだろ 　

　
53 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:09:48.30 ID:???.net　

　 >>51 　
　 ＞重要だからという裏返し 　
　 つまり良かれと思って足を引っ張ってるんですね 　

　
52 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:09:03.92 ID:???.net　

　 青年悟飯は駄目だという愚痴がたくさん製作側に届く 　
　 ↓ 　
　 ああ、青年悟飯は評判悪いんだな、じゃあこの程度の扱いで良いか　となる 　

　
54 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:11:26.13 ID:???.net　

　 >>52 　
　 そもそも青年期が「駄目だった」というのは期待の裏返しだったからだろ 　
　 そこはもっと本来の魅力を思い出して普通に活躍もさせてくださいってなりはすれど 　
　 青年悟飯はいらないって発想にはならないだろ、駄目な扱いだったことが叩かれたのに 　
　 余計駄目な扱いにしてどうすんだよ 　

　
55 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:12:43.36 ID:???.net　

　 >>54 　
　 ＞そこはもっと本来の魅力を思い出して普通に活躍もさせてくださいってなりはすれど 　
　 　
　 残念ながらならないんだよ 　
　 評判の悪いものは切り捨てられていくんだよ 　

　
56 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:14:17.65 ID:???.net　

　 >>55>>53 　
　 切り捨てられるべきは評判の悪い部分なんだろ？ 　
　 だったら青年悟飯を切り捨てるんじゃなく、没落を切り捨てればいい 　
　 青年悟飯の悟飯らしくなさ、没落の部分が評判悪いんだから 　

　
58 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:16:21.74 ID:???.net　

　 製>>56 　
　 作側が売りたいものは作品であってキャラクターじゃないんだよ 　
　 読者が｢キャラクターのここがイマイチだから直してほしい｣と思ってても 　
　 売る側は「製品全体」を改良するべく「キャラクターごと」修正するんだよ 　

　
60 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:18:26.33 ID:???.net　

　 それとも何か？その評判の悪い部分を悟飯から取ったら悟飯から何も残らないとでも言う気か？ 　
　 そっちのがネガキャンだろ 　
　 　
　 >>58 　
　 製作側が売りたいのは作品であるのは確かだがキャラクターでも売ってるわけだろ 　
　 そのキャラクターの扱いを蔑ろにしてどうすんだよ 　
　 キャラ切り捨てるか作品を取るかの二元論の話しじゃないだろ 　
　 さっきと言ってることちがってきてるぞ 　

　
61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:20:48.93 ID:???.net　

　 >>60 　
　 ＞評判の悪い部分を悟飯から取ったら 　
　 悪いと思ってない 　
　 悪くないから取らなくていい 　
　 　
　 ＞そのキャラクターの扱いを蔑ろにしてどうすんだよ 　
　 ＞キャラ切り捨てるか作品を取るかの二元論の話しじゃないだろ 　
　 　
　 事実なってんじゃないか 　

　
63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:23:18.04 ID:???.net　
　 >>61 　
　 だから悪いと思ってるという意見は少なからずあるんだろ 　
　 それがあったから成功したような要素でもない 　
　 　
　 ＞事実なってんじゃないか 　
　 「誤った二分法」って知ってるか 　
　
64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:26:50.94 ID:???.net　
　 >>63 　
　 それとも何か？〜とでも言う気か？ 　
　 という文だったので、自分個人の考えについて訊いてきてるという前提で答えた 　
　 だから他の人の意見は>>61の前半に関しては考慮してない 　
　 そういう前提ではなかったの？ 　
　 　
　 ＞「誤った二分法」って知ってるか 　
　 そうだな、それを製作者側に言ってくれ 　
　
65 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:28:48.74 ID:???.net　
　 >>64 　
　 それとも何かのたとえは悟飯にはそれ以外の要素がなかったわけじゃないだろっていいたいんだよ 　
　 　
　 ＞そうだな、それを製作者側に言ってくれ 　
　 とっくに言ってるわ 　
　 言ったからってこのスレで指摘するなにもならんだろ 　
　
59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:16:58.12 ID:???.net　
　 まちがえた 　
　 >>56 　
　 製作側が売りたいものは作品であってキャラクターじゃないんだよ 　
　 読者が｢キャラクターのここがイマイチだから直してほしい｣と思ってても 　
　 売る側は「製品全体」を改良するべく「キャラクターごと」修正するんだよ 　
　
57 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:15:46.75 ID:???.net　
　 主役交代に失敗した分かりやすい例だな 　
　
66 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:34:13.64 ID:???.net　

　 ファン「青年悟飯のここは駄目だな（直してほしいな）」 　
　 ↓ 　
　 製作側「じゃあ悟飯は評判悪いから外しますね」 　
　 ↓ 　
　 ファン「＼(^o^)／」 　
　 　
　 残念ながらこうなった 　

　
67 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:37:32.27 ID:???.net　

　 >>66 　
　 妄想乙 　
　 そもそもそういう要望を送る悟飯ファン自身すら 　
　 問題点を認識してないからだろ 　

　
72 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:44:22.46 ID:???.net　

　 >>67 　
　 ＞問題点を認識してない 　
　 問題点って？ 　

　
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:46:59.82 ID:???.net　

　 >>72 　
　 例えば人造人間編の何がつまらなかったかを認識せず 　
　 「きっと戦闘力がインフレするからだ！」とか言っちゃうみたいなものだろ 　

　
69 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 16:43:55.99 ID:???.net　

　 レッテル貼りと妄想はいいからきちんと反論しろ 　

　
74 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:50:12.00 ID:???.net　

　 >>69 　
　 リアルタイムで読んでたころ、今と違ってネットをやってる人は余りいなかったから 　
　 漫画の話をする相手も友人知人、少なくとも一度は会った人ばかりだったんだよね 　
　 そういう顔の見える相手との意見のやり取りは実感を伴っていたし、 　
　 当時のアニメ雑誌や情報誌を読んだりしてたら実感として伝わってきんだよ 　
　 　
　 青年期は悪く言われて仕方ないって風潮がある以上はだめだな 　
　 凋落スパイラルさ 　

　
75 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:52:45.80 ID:???.net　

　 >>74 　
　 きんだよ→きたんだよ 　
　 　
　 >>73 　
　 ＞例えば人造人間編の何がつまらなかったかを認識せず 　
　 ＞「きっと戦闘力がインフレするからだ！」とか言っちゃうみたいなものだろ 　
　 じゃあ本来認識すべき問題点ってなに？ 　
　 気味個人の意見でいいよ 　

　
77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:53:26.20 ID:???.net　

　 >>74 　
　 はっきり言ってそんな実感は無かった 　
　 そもそも当時は何が問題だったのかをリアルタイムだから 　
　 きちんと把握できなかった方が大きい 　
　 過去までの面白さの余波も残る状態で「これから面白くなるかも」の段階 　
　 　
　 今はちがうだろ 　
　 青年期だろうと悪く言うというより、問題点を指摘してるのみ 　
　 没落スパイラルになるのはむしろ膿をほうっておくほうが危ない 　

　
78 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:56:30.81 ID:???.net　

　 >>77 　
　 膿だけうまく出てくれたらいいんですけどね 　
　 患部ごと切っちゃえってならなきゃいいんだけど(´；ω；｀) 　

　
79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 17:59:58.64 ID:???.net　

　 >>78 　
　 上の奴が勝手に患部ごと切り取ってるんだと誤解してただけ 　
　 愚痴スレなのに愚痴の内容の是非じゃなく、愚痴そのものをNG扱いしたり 　
　 　
　 　
　 >>75 　
　 それは今後改でブウ編やるとしたら？ 　
　 それともリアルタイムにどうすべきだったか？ 　

　
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 22:17:34.03 ID:???.net　
　 >>79 　
　 活躍してほしいなら愚痴るんじゃなくて 　
　 ポジティブな応援をしたほうが建設的 　
　 当時もそうするべきだったし、今からでもそうしたらいい 　
　
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 05:56:36.26 ID:???.net　
　 >>87 　
　 駄目だった部分を愚痴るのも別にいいだろ 　
　 本来の悟飯らしく普通に活躍してくれるのを期待して応援したのに 　
　 かませの方向に行ってしまったから愚痴ってるんであって 　
　
109 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 21:08:31.77 ID:???.net　
　 >>92 　
　 でも死んでるとかまで言わなくてもいいだろ 　
　 勝手に●すな 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 10:06:34.73 ID:???.net　

　 >>79 　
　 改でやるんなら 　
　 悟飯はセルゲ後修行怠ってましたを削除 　

　
106 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 19:06:19.18 ID:???.net　

　 >>99 　
　 それは復活フラグという伏線になるはずだったんです＞＜ 　
　 最後活躍したなら。 　

　
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:43:35.68 ID:???.net　

　 >>106 　
　 普通にセルゲーム後も修行も両立してマジメにやってましたでよかったと思う 　
　 ベジータ「ガキの頃よりは強くなったけど、俺らのが修行に集中してた分だけ上だ、もっともこいつはキレたら別だが」 　
　 って感じでさ 　
　 キレる前まではセルゲームの頃だってそこまで絶望的な差があったわけじゃないし 　
　 　
　 死なせてしまった父から激励受けてたはずなのにわざわざ「サボってた」にしなくても… 　

　
122 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:47:14.46 ID:???.net　
　 >>121 　
　 あの人たちならああ言うと思うんだよね… 　
　 フォロー役があの場にいないのが痛かったんだ 　
　
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 20:39:55.34 ID:???.net　

　 　 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂( ＾ω＾)⊃ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂c ﾉ__　ノ 　
　 　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ　 | .|　 | .|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒ヽ 　
　 　　　　　　　　　　　　（　＾ν＾） i　i二 .ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　　　_（　＾ν＾） il| どうしたがんばれよ 　
　 　　　　　　　　　　（´　　二二二 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ ＼　　　＼|il　|il il| 　
　 　　　　　　　　　／　　　　/:　今回からの主人公は　　　　　　／　 ＼. ＼ノ＼. ＼il|　|il| 　
　 　　　　　　　　i===ﾛ==／　 マジメな息子 孫悟飯じゃ！　　 i===ﾛ== ヘ. ＼.　i|!l !l＼il| 　
　 　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:::::::::::::::::ヽ　＼ ヽη /'）/'） 　
　 　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::へ:::::::::ヽ 　ヽ_,,..)　　/ 　
　 　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::_/　　　＼:::::::)　　　）　　（ / ／ 　
　 　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　　　　　　　　　　　　　　／::_　'´　　　　　　|::::|　⊂（v　　　）⊃ 　
　 　　 レ　　　　　　　　　　しつ　　　　　　 　　　　　　レ　　　　　　　　　　しつ｀)　＼　〆　(´￣ 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Ｙ⌒ヽ⌒＼ 　
　 　　　持ち上げるだけ持ち上げて　　　　　　　　　　　　一気に突き落とす 　

　
88 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 22:54:38.59 ID:???.net　
　 アルティメットになってブウに吸収されず、しかし勝てなくて悟空ベジータサタンに委ねる展開ってムズくね？ 　
　
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 13:12:33.42 ID:???.net　
　 >>88 　
　 そもそも後継者キャラだったのに、結局退場したり 　
　 先人達頼りになる展開自体がどうかと思うわ 　
　 更なる次世代であるゴテンクスに譲るならわかるが 　
　
93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 06:42:57.82 ID:???.net　

　 悟飯というキャラは、幼少年時に培ったキャライメージが青年化の時に分断されたせいで 　
　 作る側もどう扱っていいかわからない＆悟飯ファンもどう応援すればいいか分からないという 　
　 カオスな状態になっちゃってるのもあるからな・・・ 　

　
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:27:33.52 ID:???.net　
　 だから青年期という、孫悟飯の最終到達点の扱い方描写が 　
　 すこぺっそすだったから、嬉々としてアンチの抱き合わせ叩きの材料にされるわ 　
　 >>93みたいな事態になっちゃうわで残念だったっていう話だろ。 　
　
134 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:45:03.87 ID:???.net　
　 >>130 　
　 すこぺっそすって何？ 　
　
112 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 21:45:24.26 ID:???.net　

　 元々学者志望だし、普通の学生ライフ送ってて御飯らしいなと思うが 　
　 まわりが武闘家一直線なキャラだらけで勘違い＆セル編で惚れて妄想爆発してるだけ 　
　 追加されたダサいヒーローコスプレ好き設定は昔の鳥山センスでアリ 　

　
113 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 21:47:58.55 ID:???.net　

　 >>112 　
　 いやそれまでの悟飯らしさっていうのは学者を目指すだけじゃなくて 　
　 学者を目指してるのに健気に真面目に戦いをするっていうところが魅力だったんだろ 　

　
114 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 21:54:48.08 ID:???.net　

　 583 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/07(日) 22:27:06.96 ID:??? 　
　 そもそも親父が（半ば自分のせいで）死んで、あの世から「地球は任せたぜ！」的な励ましされて 　
　 悟飯にとっては学者の夢にも劣らないくらいの影響力だと思うんだがな。 　
　 あれで「平和だから七年間修行サボってた、学者だけ目指してた」なんて普通思わないだろう。 　
　 　
　 平和だからまともなトレーニングが無理だったってのも 　
　 非戦宣言したはずの王子がセルゲ時より強くなってるから説得力無いし 　
　 　
　 585 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/07(日) 22:43:37.99 ID:??? 　
　 >>583 　
　 そう、そこが一番釈然としない。 　
　 ゲームにある「ぼくが戦うしかないんだ…！」ってセリフ、少年悟飯の性格をよく表してると思うんだよな。 　
　 責任感とか必要以上に感じてそうだし。 　
　 それが…なんであんな事になったのか。 　
　 　
　 　
　 605 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/07(日) 23:48:57.91 ID:??? 　
　 平和で終わりましたちゃんちゃんで締めるんならそれでもいいけど 　
　 ストーリー続けたせいでただのヘタレに成り下がったな。 　
　 悟飯というキャラに求められてるものとズレが生じてる 　
　 　
　 607 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/07(日) 23:54:20.82 ID:??? 　
　 その戦闘好きじゃないけど過酷な冒険と戦いに健気に励む姿こそ悟飯の醍醐味なのに 　
　 最初から学者優先で目指す平和キャラじゃ本末転倒だもんな。 　
　 お祭りで締めるんならそれで終わったって感じでハッピーエンド気味だけど 　
　 バトルもの続けちゃったからその悟飯の良さが消えてしまってる 　
　 　
　 609 ：愛蔵版名無しさん ：2011/08/07(日) 23:57:45.97 ID:??? 　
　 悟空にも「学者さんになりたいんだろ？」って言われたし、とりあえず悟飯にとってはセルゲームが一区切りで「これが終わればやりたい事ができる」くらいに考えてたんだろうな 　
　 作者的にも… 　

　
116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:19:57.45 ID:???.net　
　 なあ、キャラ像がいやなんか扱いが不満なのかそこをはっきりしてくれ 　
　 　
　 >>114 　
　 貼らなくていいよ、キャラスレはずっと見てるから 　
　 正直その辺からつまらなくなった 　
　 あそこは元々青年期のスレだったのに 　
　 今青年期の話しにくいのなんの 　
　 ちょっと話題が出ても無理やり少年期の話に持っていこうとするし 　
　 興味が無いならなくていいからほっといてくれ 　
　 そっちはそっちで好きな話してりゃいいだろって 　
　
115 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:09:13.38 ID:???.net　

　 ベジータでいうと頂点を目指すために、カカロットをライバル意識して頑張ったり 　
　 後半なら家族を守るために不器用ながら必死に戦うってのが良いところなのに、 　
　 カカロットに勝利してカカロットより上位の存在に確立しその後もずっと俺TUEEE状態、 　
　 大事な家族と平和に暮らすというだけの存在のまま話が進行してしまうみたいなのと同じ。 　
　 　
　 最初から学者目指してるだけの平和ボケキャラなのは「悟飯らしさ」とは違うだろ・・・。 　
　 目指す目標はあくまでそのために戦って活躍して、最終的に手に入れるから嬉しいんであって 　
　 その目標を手に入れたとか手に入るのが確立してるだけのまま話が進行するのは違う。 　

　
119 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:32:56.94 ID:???.net　

　 その青年悟飯の描き方・扱い方は、サイヤ人編〜人造人間編（未来編含む）までの 　
　 無難な扱い＆一貫してたキャラクター像が好きだった人の気持ちを考えてたのか？ 　
　 　
　 孫悟飯というキャラクターがそれまでどんな要素が魅力だったのかよく考えてみろ。 　
　 単に戦闘力が高いからじゃないだろ、学者という目標を目指してたからじゃないだろ。 　

　
123 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:48:09.97 ID:???.net　

　 >>119 　
　 考えてみろっていうんなら考えてみるとしてさぁ 　
　 何でこっちだけがそっちの気持ちを考えて当然と思ってんの？ 　
　 こっちが考えるのならそっちも少しは考えてくれてもいいよね？ 　
　 　
　 それに少年期以前クソダサいとか言ってるわけでもないだろ？ 　
　 もちろんそれ以前だって好きだったよ、 　
　 ただ比較すれば青年期の方が好きかなってだけで 　

　
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:41:11.57 ID:???.net　

　 意味わからん 　
　 考えてたのか？って言われたって鳥山じゃないし 　
　 　
　 ＞孫悟飯というキャラクターがそれまでどんな要素が魅力だったのかよく考えてみろ。 　
　 ＞単に戦闘力が高いからじゃないだろ、学者という目標を目指してたからじゃないだろ。 　
　 それも魅力だろ？ 　

　
124 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 22:54:16.64 ID:???.net　

　 >>120>>123 　
　 それを全く考えてないような扱い方と描き方なのを叩いてるんだろ。 　
　 そんなに青年悟飯が好きなら、その青年悟飯が少年期までの活躍があってこそなのに 　
　 その少年期までの活躍とキャラ像を踏襲せず期待に応えられなかったのを直視しろよ。 　
　 　
　 戦闘力が高いのも学者を目指すのも、こいつはとんでもない血統だと 　
　 末恐ろしい新世代の後継者キャラだというのを期待させるための材料であり、 　
　 学者を目指しながらあくまでわが子の将来を案ずるチチをそれでも自分は戦いで 　
　 力になりたいと一喝し、健気に戦い活躍するというそんな魅力を構成する材料。 　
　 　
　 戦闘力の高さは後継者キャラとして売り出したはずなのに前世代の前座の 　
　 かませ扱いにしたり、学者を目指すのも>>113-115みたいなただの勤勉キャラのためじゃなかっただろ。 　

　
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:09:10.58 ID:???.net　

　 両方をちゃんと描いてくれなかったのが不満なんだろ。 　
　 キャラ像は急激なイメチェンでそれまでのイメージをほとんど受け継がず 　
　 馴染み薄くなり、人間関係も少年期までの頃に比べて存在感が薄くなってる。 　
　 扱い方は直前に後継者として派手に売り出しておきながらブウ編ストーリー上の 　
　 ポジションがいまいち掴めず、話の上での存在意義もほとんどかませ扱いという期待外れ。 　
　 　
　 結果、悟飯嫌いのキャラ厨からここぞとばかりに「それ見たことか！やっぱり悟飯は駄目〜」 　
　 とか嬉々として（自分の好きなキャラageのために）叩くための材料にされる事態に。 　
　 ↓のスレのホッカルさんみたいな感じでそれを悟飯sageのための大義名分にされてしまった。 　
　 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364637090/ 　

　
128 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:22:18.45 ID:???.net　

　 だからいろんなところでそんな叩かれ方をされてしまったということで 　
　 ホッカルの例を出したんだろ。少年期までの悟飯の活躍を煙たがってた 　
　 他キャラ厨が、そのかませ要因を幼少期含めての特徴なんだと叩いたり、 　
　 「青年悟飯はいいよねえ！（なぜならかませ化してくれたから）」みたいに 　
　 残念要素を悟飯の人気要素であったかのようにプッシュしたり。 　
　 　
　 少年までは未熟さ関係なくそんな本質であるというのは見受けられなかったのに 　
　 青年期に活躍どころか後継者として売り出したのにかませという結果に終わり 　
　 それが悟飯全体の本当の要素だったんだ、ということになってしまった。 　

　
132 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:34:11.87 ID:???.net　

　 入れ込みすぎって・・・。 　
　 もともとそういうキャラで推しててそれが大きなウェイトを占めてたのに、 　
　 その推してた魅力・大きなウェイトを占めてた要素を台無しにしちゃうような 　
　 描き方されてそれを残念がるのは「入れ込みすぎ」にはならんだろ。 　

　
133 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:43:12.26 ID:???.net　

　 台無して 　
　 　
　 台無して 　

　
135 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/01(月) 23:49:49.56 ID:???.net　

　 >>133 　
　 実際台無しだっただろ。 　
　 主人公としても魅力不足のまま祭り上げられてやっぱ駄目だと退場。 　
　 従来の悟飯らしい要素をほとんど受け継がずイメチェン要素ばかりプッシュ。 　
　 そのイメチェン要素も特に悟飯の人気を上げたわけでもブウ編のストーリーとしても 　
　 蚊帳の外な存在で、一時的な退場も強引。やっと来た出番が前世代のかませ。 　
　 主人公として、前世代の後継者として、でっかく祭り上げられたにも関わらずだ。 　
　 幼少期というまだキャラ的にも戦力的にも未熟な期間に、悟空の前座だった時とは 　
　 わけが違うんだぞ、散々後継者として最強キャラとしてプッシュされた直後にだぞ。 　

　
136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 00:05:23.31 ID:???.net　
　 >>135 　
　 イメチェン要素が駄目な理由だって言いたいの？ 　
　
137 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 00:13:43.66 ID:???.net　
　 >>136 　
　 イメチェン要素は別にいい。 　
　 グレサイも悟飯のキャラに本当に合ってたかは別として 　
　 「普段ちょっとボケたところもあるけどいざと言う時は活躍する」 　
　 って感じで、ちゃんと活躍させればギャップみたいに出来た。 　
　 大人になったのもデメリットはあるものの、しっかりと成長したのを描けば 　
　 未来悟飯のように悟空2世として貫禄を出すことだって出来たはず、 　
　 新しい人間関係だってクラスメイトはともかくビーデルさんとの 　
　 カップリングは普通に人気あるしな。 　
　 　
　 過去レスで書いた従来の悟飯らしい要素を受け継がなかったのと 　
　 プッシュされたのにまともな活躍が出来なかったのが大問題だった。 　
　 それこそ人気投票の結果を大暴落させるくらいには。 　
　
138 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 00:17:55.65 ID:???.net　
　 じゃあ扱いオンリーってことでいいじゃない 　
　
139 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 00:23:58.39 ID:???.net　
　 単体最強という称号もらえたからいいよ 　
　 　
　 なお今回の映画では 　
　
141 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 00:26:48.90 ID:???.net　
　 >>138 　
　 扱いも含めてそんなキャラ像になってしまったのが残念。 　
　 　
　 　
　 >>139 　
　 >>124 　
　 　
　 設定だけは最強なのに決定力不足扱いなのは余計みっともない。 　
　 そもそも最強の戦闘力そのものが魅力だったわけじゃないのに 　
　
145 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:05:08.62 ID:???.net　

　 キャラ像なのかか扱いなのかをはっきりしてくれって言われたから 　
　 両方がって言ったんだろ。新要素はまあいいとして過去レスで言ったように 　
　 従来の悟飯らしさを受け継いでる要素が薄いんだと。 　

　
146 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:25:41.27 ID:???.net　
　 ピッコロとの師弟関係もご飯がショタだったからまだ見れたんであって、青年期になってまで引きずるのはキモイし厳しいからな… 　
　 懐漫画板で何度か言われてたけど、ご飯を中学生くらいの年齢で登場させればよかったんじゃないかな 　
　 そうすれば鳥山さんからしてもまだ描き慣れてるし、ご飯のイメージを急激に変化させることもないし 　
　 チビコンビは初期の幼年悟飯くらいの年齢で出せばいいし 　
　
147 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:31:38.44 ID:???.net　

　 ＞青年期になってまで引きずるのはキモイし厳しいからな… 　
　 そこまで引きずってなかったと思うけど 　

　
148 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:37:26.45 ID:???.net　
　 >>147 　
　 >>146が言いたいのはキャラ像そのままで人間関係を 　
　 従来どおりのも強調するならって話じゃないのか？ 　
　
149 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:38:06.32 ID:???.net　
　 >>147 　
　 実際のブウ編が引きずってるって言ってるんじゃなくて、>>145が今まで人間関係のこと言ってたから 　
　 あの青年ご飯の容姿で過去みたいな師弟関係はちょっとねってことね 　
　 ピッコロさんとの師弟関係を強調できたのは子供だからこそだから、やるなら中学生くらいの年齢でってこと 　
　 ご飯のイメージを急激に変えることもないし、作者的にも描きやすそうだからね 　
　
150 名前：昼の帝王 ◆QYmbdsVg06 [] 投稿日：2013/04/02(火) 01:42:48.63 ID:LU3+R3XO.net　
　 メカフリーザ編のブルマの頭のほうが失敗 　
　
151 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 01:46:42.22 ID:???.net　
　 悟空も16歳の頃までまだショタだったのにな。 　
　 悟飯と同世代にあたる読者もまだ厨房くらいの奴も多いだろうに。 　
　 　
　 >>150 　
　 あれはほんの一時的なもので、しかもトランクスとの関係を 　
　 初登場時になんとなく悟らせないためのものでもある。 　
　 ラディッツが物凄いロンゲで尻尾の付け根を隠してたのと同じ。 　
　
154 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:05:53.06 ID:???.net　
　 だからそういう問題じゃないと・・・ 　
　
156 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:15:03.51 ID:???.net　
　 >>154 　
　 なにを言っても無駄 　
　 青年悟飯に文句言ってる時点で絶対に認められないから 　
　
157 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:17:36.16 ID:???.net　
　 >>156 　
　 何が無駄だとか認められないのかがわからんのだが。 　
　 批判や指摘が嫌ならスレを閉じればいいだろ。 　
　 こっちは悟飯がそういう従来の悟飯らしい活躍すら出来ないような 　
　 劣化された扱いにされたのが残念だったから愚痴ってるわけで。 　
　
158 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:32:29.13 ID:???.net　
　 じゃあやっぱり扱いなの？ 　
　
160 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:34:55.93 ID:???.net　
　 >>158 　
　 >>145 　
　 　
　 　
　 何がどう「じゃあやっぱり」なんだよ。 　
　
161 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:35:49.03 ID:???.net　
　 >>160 　
　 デザインの問題も入ってるの？ 　
　 それともデザインの人はまた別で、あなたはそう思ってないの？ 　
　
159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:34:51.21 ID:???.net　
　 かわいそうに 　
　 それでも愛してあげるのが本当のファンだろうに 　
　
162 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:39:26.00 ID:???.net　
　 >>159 　
　 >>132 　
　 　
　 出来上がったものをただただ盲目的に全肯定するのがファンではないだろ。 　
　 それまでの魅力だったものを無意味に台無しにするような改悪をされたら 　
　 それを指摘し泥沼にならないようにするなり、既に過ぎてたらここを魅力として 　
　 売り出してたのに台無しになったと指摘して問題点をより的確に認識したり。 　
　
163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:41:08.45 ID:???.net　
　 全肯定なんかしてないよ 　
　 でも愛してるよ 　
　 あなたは肯定できないものは愛せないタイプなのか 　
　
164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:46:06.96 ID:???.net　
　 >>146＝？>>149のことか？そいつとは別人だぞ。 　
　 　
　 俺は青年姿でも>>137で言ったように運用次第では上手くいったとは思うが 　
　 >>146の言うとおり、少し成長させた少年のがまだデメリットは少なく 　
　 作者も描きなれてる分だけ無難ではあっただろうという意見には同意。 　
　 　
　 　
　 >>163 　
　 セル編までの悟飯のキャラ像＆扱い方が無難で秀逸だと思ってたから 　
　 ブウ編からの、従来より遥かに多い過去要素の台無し具合に辟易したんだよ。 　
　
167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:51:48.56 ID:???.net　
　 じゃあやっぱりすべて含めて扱いか 　
　
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:53:31.38 ID:???.net　
　 >>167 　
　 >>145 　
　 　
　 両方がって何度も言ってただろ。 　
　
170 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 02:56:59.42 ID:???.net　
　 「キャラ像なのか扱いなのかをはっきりしろ」と、その両方とやらを 　
　 わざわざ分けてきたのはそっちじゃないかよ・・・。 　
　
172 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:00:23.25 ID:???.net　
　 >>170 　
　 そういうキャラ像にした扱い…批判は作品の外に向いてる 　
　 キャラ像そのもの…漫画の中のキャラ自身に向いてる 　
　
174 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:02:08.52 ID:???.net　
　 愚痴が駄目ってんじゃないけど当然みたいなのは… 　
　
175 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:06:31.37 ID:???.net　
　 >>174 　
　 そういうのは>>126にいるようなホッカルみたいな 　
　 何かしらの悪意がありそうな奴に言ってくれ。 　
　 微妙に感じた理由を分析した上での愚痴にいちいち 　
　 悟飯嫌いなんだだのレッテル貼りされても困る。 　
　 　
　 　
　 >>172 　
　 それならどっちとも言えなくないか。 　
　 扱いはキャラ像にした扱いともいえてしまうし 　
　 キャラ像はそう扱われるキャラ像ともいえてしまう。 　
　
176 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:11:14.35 ID:???.net　

　 ようは製作側を非難したいのかキャラを非難したいのかってことです 　

　
177 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:16:19.60 ID:???.net　

　 >>176 　
　 孫悟飯というキャラクターの扱い方を誤って、キャラ像を 　
　 取り違えた製作側が作り上げた結果の、不満点を批難してる。 　
　 　
　 根本的に言えば製作側も悟飯というキャラそのものでもない。 　
　 製作側の取り違いも青年悟飯のキャラ像も、批難があっても 　
　 あくまでその結果から生まれた不満点の延長線上に過ぎない。 　

　
189 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 12:02:02.85 ID:???.net　
　 >>177 　
　 つまり分ける必要はないとお考えなのですか 　
　 私はそこは分けたいと考えてるので 　
　 その辺がかみ合わないのですね 　
　
178 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 03:45:00.99 ID:???.net　

　 少年期より精神年齢低そうな描き方もどうかと思った 　
　 悟飯といったら「成長する戦士」なのに… 　
　 　
　 セルゲの時に、悟空と自分の差が縮まって「そんなに凄いか？」 　
　 って感想持ったり自分の秘めた力・精神の危うさを自覚し始めたり 　
　 悟飯も成長してるんだなーって演出が上手かっただけに 　

　
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 10:36:01.91 ID:???.net　

　 >>177 　
　 誤ってないから 　
　 >>178 　
　 そこがいいのに 　
　 　
　 　
　 心の狭い事象ファンに足を引っ張られてかわいそう 　

　
190 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 17:56:43.56 ID:???.net　

　 >>187 　
　 ＞誤ってないから 　
　 >>135 　
　 　
　 何が誤ってないだよ。 　
　 誤ってたから人気が急降下するわ主役交代も失敗するわ 　
　 従来の要素に惹かれた者からすれば残念な要素しかないって言ったんだよ。 　
　 　
　 ＞心の狭い事象ファンに足を引っ張られてかわいそう 　
　 >>132 　

　
191 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 18:21:12.63 ID:???.net　
　 >>190 　
　 誤ってないから 　
　
192 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 18:22:47.53 ID:???.net　
　 >>191 　
　 論拠無しの強弁は結構 　
　
193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 18:24:09.41 ID:???.net　
　 >>192 　
　 同意は求めてないから。 　
　
196 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 20:23:59.36 ID:???.net　
　 >>178 　
　 今までの成長は一体なんだったんだって悲しくなった 　
　
183 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 06:13:04.51 ID:???.net　
　 話題にすらならない悟天ェ・・・ 　
　
188 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 10:45:23.14 ID:???.net　
　 >>183 　
　 関係ない子を巻き込まないであげてｗ 　
　
186 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 09:38:15.75 ID:???.net　
　 ナメック星編までという人には超サイヤ伝説がオヌヌメ 　
　 人造人間編までという人には超武闘伝2がオヌヌメ 　
　
199 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/03(水) 20:52:30.23 ID:???.net　
　 >>186 　
　 超武闘伝２悟飯ルートの世代交代ラストバトルは美しかったな 　
　 　
　 あのゲームはあえて悟空を隠しキャラにするというセンスが良い