真面目に腐女子に質問しようか 29談義目


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1449057150/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/02(水) 20:52:30.61 ID:???.net 
  前スレ  
  真面目に腐女子に質問しようか 28談義目  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1441376782/  
 
 

 
3 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 00:30:30.64 ID:???.net 
  前にたしか「シコれる」って言葉を使う腐がキモい、下品だと言ってる人がいたんだけど  
  もとは男オタが使ってた言葉でしょ。  
  それを女に広まってきた途端「腐が下品な言葉使ってる!」って騒ぐのが謎。  
  下品だと思うなら男が使ってる時点で批判しとけば?  
 
4 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 09:22:39.91 ID:???.net 
  >>3  
  それ論点のすり替えでしょ  
  男が使ってるキモい単語って認識してるのに腐女子が輸入して喜々として使ってたら  
  そりゃ腐女子下品って言われる  
  下品って言ってるの男より女の方が多いと思うよ  
 
5 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 10:24:42.21 ID:???.net 
  >>3  
  つまり腐女子は「シコれる」を下品と思ってないということでよろしいか  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 14:02:07.22 ID:???.net 
  >>3  
  前スレでもキモオタの方が〜って同じようなこと言ってたね  
  一部の腐女子がって言う割にこんなたいして人いないようなスレでも  
  痛い人いるから信じられないんだよ  
 
10 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/03(木) 13:49:11.53 ID:???.net 
  自分は鍵かけてるけどTwitterにしてもエロ系サイトや漫画家とかも鍵かけないしエロ系のツイートしてるからって鍵かける必要性あるのか?  
  ネット上はエロに関してかなりフリーダム状態なのにエロが目立つから、発言が下品だから鍵かけろは納得いかない   
  エロなんて腐向けじゃなくてもそこら中に溢れてるじゃん  
  Twitterじゃなくてもネットって色々な人が色々なことしてるから面白いと思うんだけど  
  前スレからの腐女子に自重してほしい人たち見てるとなんか子供に悪影響がとか言ってるPTAのおばちゃんみたいだなと思った  
 
11 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 13:58:34.66 ID:???.net 
  >>10  
  エロ発言は溢れてるよ  
  業者のbotとかもあるし  
  問題は健全作品と合わせて下品ワード連発してるってことでしょ  
  ○○ぶち犯したいとか○○に少年漫画のキャラ名入るって理解してるよね?  
 
13 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/03(木) 14:15:38.41 ID:???.net 
  >>11  
  え、男も健全作品で18禁発言してるでしょ  
  よくフェ○のメタファーみたいな発言ニコ動とかで見かける  
  あと全くそんなことないのに事後発言も見かける  
 
19 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 15:24:54.14 ID:???.net 
  >>13  
  で?何が言いたいの?これ?  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1441376782/633  
 
25 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/03(木) 16:24:54.46 ID:???.net 
  >>19  
  >>13だけど  
  男向けのエロは私はうざいとか思わないのでそっちも自重しろっていうより  
  自重しなくていいからこっちの批判もしないでって思う  
  ただし男向けエロは許されてて腐向けエロは許されないと思ってる男はそれは違うでしょとは思うけどね  
  どっちも許されてるでいいと思う  
   
  そもそもエロネタは隠れるべきっていうならそれはみんな隠れるべきでしょう  
 
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 17:05:00.28 ID:???.net 
  自分も腐女子だけど>>25は矛盾してないか?  
  エロネタはみんな隠れるべきと言いながらどっちも許されるでいいとは一体  
  誰も男は自重しなくていいなんて言ってない  
  >>25の言うようにしたらただのカオスじゃん  
 
29 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/03(木) 18:42:01.28 ID:???.net 
  >>27  
  >>25です  
  極論どっちでもいい  
  だがどっちかが許されてこっちはダメって変だとは思う  
  自分から自重するのはいいけど自重しろと周りから言われるのは違うと思う  
  カオスでもネット自体がマナー希薄で今後もエロネタ止められるとも思えない  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 20:06:54.66 ID:???.net 
  >>29  
  何やかんや理由つけて最終的には開き直って性癖垂れ流す宣言する腐女子  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 20:21:32.65 ID:???.net 
  腐女子ってしょっちゅう地雷とか言って仲間内で対立して住み分けがどうの言ってるくせに  
  なんでBL全般苦手な人は尊重しないの?苦手な人間からしたらBL全般地雷なんだよ  
  地雷って言葉好きじゃないけどさ、結局>>29みたいな人ばっかりなんだと思うとうんざりする  
 
38 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 22:45:59.02 ID:???.net 
  >>31  
  いやまぁ腐女子が嫌いな腐女子ってのもいるからそこはわかって欲しい  
  このスレに来るくらいには腐女子に興味があるんだろうし  
  キモいかもしれんけど責められても妄想はやめられないんだごめんねとしか言えんわ  
  この流れだと隠れてるよと宣言するのも白々しいかもだけど  
 
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 20:41:16.56 ID:???.net 
  >>29  
  周囲から自重しろって言われる時点でそうとうイタいってことなんだけど  
  その上とやかく言われる筋合いはない!って開き直るんだ…  
 
33 名前:27[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 20:43:28.17 ID:???.net 
  >>29  
  だからどっちかが許されてってどっちも許されてないじゃん  
  このスレは腐女子スレだから腐女子が色々言われるだけ  
  男批判はスレ違いだし比べるのがおかしい  
  自分の好きなものを自重しろって言われたら傷つくし反論したいのはわかるけど  
  開き直ってめちゃくちゃな言動するのは止めて欲しい  
 
14 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 14:31:23.36 ID:???.net 
  結局自身でキモオタと肩を並べる気持ち悪い存在であることを主張するのか  
 
16 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/03(木) 14:42:52.47 ID:???.net 
  >>14  
  オタクなんてだいたいキモイと思います  
 
17 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 14:56:43.80 ID:???.net 
  >>16  
  こういう返しでマウントとった気になってるんだよな  
  一般人から言われるならわかるが実情知ってる腐女子には言われたくない  
 
20 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/03(木) 15:30:29.59 ID:???.net 
  >>17  
  ん?腐女子もキモイしオタクは総じてキモイ  
  それでいいじゃん  
 
21 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 15:50:55.76 ID:???.net 
  >>20  
  そのとおり!その中でも腐女子は特に自覚がなくSNSを汚染するくらい  
  自重できない奴が多いからキモさが世間に露呈してますます気持ち悪いって話  
 
23 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 15:58:39.21 ID:???.net 
  >>19 >>21  
  よく見る腐女子の開き直りだよ  
  話逸らして他を巻き込むのが得意技  
  触らない方がいい  
 
34 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/03(木) 21:18:12.71 ID:???.net 
  許されてるって表現したけど許されてるとは思わないよ(そもそもエロネタが隠れるべきならどっちも隠れるべきとも書いた)  
  男向けエロはエロ同人と検索するだけで検索ページにずらりと並ぶ  
  そのこと自体はかまわない  
  男向けは自重しなくてもいいと思うのはもう止められないものだと思うから  
  なら腐も同じでいいじゃん  
   
  もう一度言うけどエロネタは隠れるべき  
  だけど現状のネットで隠れるべきなのかも疑問に思うって話  
  もう絡みません  
 
35 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 21:26:58.84 ID:???.net 
  >>34  
  あの…エロ同人で検索したら出てくるのは当たり前では…  
  突っ込んじゃいけない人なんだろうけど  
  ツイッターの腐女子の下品な言葉とかエロなんて単語入れなくても出てくるってこれまでの流れでわかってなかったのかな  
 
43 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/12/04(金) 12:20:10.80 ID:5XHZzaC7.net 
  男が腐女子をキモがるのは、腐女子がやたらシコるとか心のチ○コとかぶち犯すとか言いまくって、、  
  何故女は男が使う言辞を装飾したがるの? っていうところが理解できないからだろ。  
  腐女子はもっと  
  「俺たち腐女子は男が掘られてるエロい姿が見たいんだよ!  
  抱かれてる女の物語じゃ満足できねんだよ! ああ、女の俺にもチ○コ付いてたらなあ!」  
  っていうふうに何故の部分に答えられれば、  
  男も「なんだそういうことだったのか、それなら仕方ない」と腐女子への理解も進む。  
  そうすりゃ>>34みたいに「女向けも男と同じように自重しなくていいよ」と男性側でも言ってくれる人が現れる。  
 
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 13:04:52.24 ID:???.net 
  >>43  
  すごい極論だけどそれだと確かにダブスタとは言われないね  
 
45 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 13:47:25.84 ID:???.net 
  >>43  
  それで主張を納得できても行動は男も女も自重しろに尽きるけどね  
   
  下ネタはネタで言ってるだけなら自分はそこまで不快じゃないけど  
  世の中には下品言葉本っ当に嫌いな女もいるし、  
  純粋に見てるキャラが性的なものに結び付けられてるとやっぱ嫌でしょ  
  ネットが無法地帯とはいえ無理が通れば道理が引っ込むを堂々と主張するのはいかんよ  
 
37 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 21:48:02.78 ID:???.net 
  >男向けエロはエロ同人と検索するだけで検索ページにずらりと並ぶ  
  ごめんこれはひどいwww  
  エロ同人と検索して何が出てくると期待してたんだ?  
 
39 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/03(木) 23:02:01.51 ID:???.net 
  >>37  
  BLのエロ同人が出てこなくてお怒りとか・・・?  
  たぶんBLって2文字追加するだけでワラワラ出てくるんじゃないかな・・・  
   
  でも腐女子って猥談とか騒ぎ方とかどんどんキモオタ化してるよね  
  腐も同じでいいじゃんって男と同じ土俵に立ちたいってことなんかな?  
  そのくせエロ本とは違う!高尚()なものだ!って変なプライド持っててちょっと身勝手すぎない?  
 
46 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/04(金) 15:12:43.11 ID:???.net 
  >>39  
  腐女子にもいろいろいるから高尚ぶってるとかじゃなく  
  エロ苦手な人、エロあってもなくても精神面見たいっていう人、とにかくエロさえあればいい人とか  
  そういういろんな人の一面だけ見たら高尚ぶってるふうに見えちゃうんじゃ?  
 
40 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 10:09:17.90 ID:???.net 
  BLってなんで2次の方が盛んなんだろうな  
  1次で盛り上がるだけだったらこんなに文句も出ないだろうに  
 
41 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 10:23:35.78 ID:???.net 
  >>40  
  そうそう  
  一次ならご勝手になんだが彼女がいるようなキャラを平気でホモにする世界だから  
 
42 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 11:44:28.32 ID:???.net 
  >>41  
  その彼女をなぜか腐女子にして捏造ホモカプを応援する役回りにさせたりするから目も当てられない  
 
48 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 15:54:25.29 ID:???.net 
  >>40  
  好きになるきっかけが二次からっていうのが多いからなのかね  
  二次で好きになって一次も読むようになった人は多いだろうけど  
  一次だけしか読まないっていうのは少ないイメージだなぁ  
  反対に二次しか興味ないって人はどれくらいいるんだろう  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 19:06:33.63 ID:???.net 
  >>40  
  腐だけど、一次ホモももっと欲しいと思ってるよ  
  二次や交流ありきで漫画読む女(腐に限らない)がムカつくと思ってるよ  
   
  一次BLの現実的な絵柄、女しか見れなそうな絵柄が変わればなぁ…  
  (でもバキみたいな絵にはなって欲しくない)  
  水泳は結構いい感じだった  
 
50 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 20:21:29.96 ID:???.net 
  >>49  
  BLってそんな現実的な絵柄だっけ?  
  もっとマンガチックになればいいってこと?  
  ちなみに腐じゃないけど自分もバキの絵は苦手だw  
  あーゆー絵柄はいくら筋肉好きの女でも男性じゃないと描けない気がする  
 
52 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 21:27:42.44 ID:???.net 
  >>50  
  萌え漫画と比べたら繊細で入りづらい絵柄だと思うよ>BL  
 
54 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 21:56:27.10 ID:???.net 
  >>52  
  あーなるほど  
  男は確かに苦手かもね 自分は女だから絵柄だけで見たらいかにも萌え漫画って絵も苦手だけどね  
  一昔前のデカ目すぎるやつが特に苦手だった  
 
57 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 22:24:39.14 ID:???.net 
  >>49  
  現実的っていうと写実的なのを思い浮かべてBL絵がリアル…?とか思ったよw  
  青年誌だとリアルな絵が多くなるよね  
   
  交流ありきで漫画とかアニメ見る人って確かによくわからない  
 
59 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 22:47:31.11 ID:???.net 
  >>57  
  90年代は確かに二次創作したくなるジャンル多かった  
  交流もしたくなった  
  二次創作、交流が「当たり前」って風潮だったんじゃなくて  
  二次創作、交流「してしまう」風潮だった  
   
  最近の作品で正統派イケメンが出てくるジャンル、  
  女の絵が気持ち悪くないジャンル、原作自体が面白いジャンルなんて  
  滅多にないんだけど、みんな、何の作品見て議論してるんだろう?とよく疑問に思ってる  
  「○期のアニメがー」という話もよく聞くけど、新作アニメで面白いのそんなにあったっけ?  
   
  00年代の時点で、既に「一次創作に行かないでどうする」って空気ができていたのに  
  同人板が二次創作の話ばっかりですごく嫌だった  
  みんな、作品を作れない人に気を使ってるのか?  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:00:18.88 ID:???.net 
  >>59  
  それ自分の年齢の問題もあるんじゃない?  
  正統派イケメン、女の絵が気持ち悪くない、原作自体が面白い  
  これも好みと主観によるだろうし  
  まぁ腐の風潮なんて全然知らないので偉そうなこと言ってすんません  
 
61 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:06:05.77 ID:???.net 
  >>60  
  そうかなのか?  
  正直、最近の漫画本当に面白いと思ってる?  
  女の子の外見本当にいいと思ってる?  
 
62 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:12:24.92 ID:???.net 
  >>61がどのジャンルをさして言ってるのかわからないんだけど  
  全ての漫画をさして面白くない、女キャラの外見がダメって言ってるの?  
 
65 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:28:50.72 ID:???.net 
  >>59  
  何言ってるのか全然わからん  
  オリジナルBL以外のジャンルはつまらない、2次する価値がわからんってことか?  
   
  女の絵が気持ち悪くないとか女がまともかどうかっていかにも腐女子思考って感じだな  
 
55 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 22:02:32.34 ID:???.net 
  BLのやたら細長い絵が苦手だ  
  顔も顎とかとんがってるイメージ  
  学園ハンサムほどじゃないけどw  
 
56 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/04(金) 22:14:32.53 ID:???.net 
  >>55  
  ま、世間のイメージなんてそんなもんだよね  
  ショタっぽい絵とかもあるんだよ  
 
58 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 22:42:48.69 ID:???.net 
  2次は少年漫画とかでしてるからその場合は原作絵踏襲して絵柄云々関係なくないか?  
  自分絵の人もいるけど  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:16:13.70 ID:???.net 
  プリキュアやディズニーの女はマトモに見えるから  
  たぶん、ジェネレーションギャップは関係ない気がする  
  プリキュアの人気の傾向聞くと、昔とあまり変わらないみたいだし  
   
  BLの話と関係ないな  
 
66 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:37:39.32 ID:???.net 
  >>63  
  ディズニーってアナ雪とか想定して言ってるのかな  
  プリキュアも戦う女だし、つまり女が強く、主戦力であり、男が出てこない(出てきても恋愛は添え物)ジャンルだと  
  腐女子のお眼鏡にかなう女キャラになるわけか  
  ジブリの女も許されるんかね  
 
67 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:40:33.78 ID:???.net 
  一次ホモなら  
  男ばっかり出てくる日常ものと  
  女がメインでサブにホモっぽい女と年齢差がない女より美形なイケメンが数人いるのが  
  半々ぐらいで欲しいかな  
 
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/04(金) 23:55:35.36 ID:???.net 
  ホモっぽい女とは…?  
  「年齢差がない女」より「美形なイケメンが数人」  
  ?????  
  >>67は腐女子同士だと納得する文章なの?  
 
69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 07:01:22.31 ID:???.net 
  >>68  
  読みづらくてごめん  
  >ホモっぽい「女と年齢差がない」「女より美形な」イケメンが数人 です  
 
71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 12:30:23.41 ID:???.net 
  >>69  
  切るとこ教えてくれないと絶対わからないwww  
  BLなのに女がメインの話も半分くらいは欲しいの?  
  いや、そういう腐女子がいるならちょっと見直すけどその指定で行くとただの逆ハーレムものっぽくならないか?w  
 
74 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/05(土) 14:58:34.78 ID:???.net 
  >>71  
  >>69じゃないけどBLにはモテ男萌えってあると思うわ  
  モテモテの男が女に行かずにあえて男に行くってところがに恋愛ものとしてそいつじゃないとダメなんだっていう説得力を感じる  
  女がメインのBLってこの前、女子BLっていう女キャラ視点からみたホモカップルアンソロってのが出てたね  
  番外編枠で稀に女キャラ視点あるわ  
 
80 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 17:26:40.23 ID:???.net 
  >>74  
  ウホッ面白そう  
  昔、BLに女を求めるとノマ厨と決め付けられそうな空気があって嫌だった  
   
  ブラックチョコもミルクチョコもホワイトチョコも全部行ける  
  (カカオが男、ミルクが女、砂糖が恋愛)  
  設定に応じて使い分けられてるのが好きだな  
 
72 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 13:42:34.38 ID:???.net 
  乙女ゲーじゃなくて、乙女ゲーにGLとBLを多めに足した何かがあったら  
  「これだ!」と思いそうな気がする  
 
75 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/05(土) 15:48:52.75 ID:???.net 
  よくBL読まないで毛嫌いしてる人見かけるけどあれって不思議  
  私は漫画好きだから人気ならどんなものでも読んでみようと思うけど(実際読むかは別として興味はある状態)  
  普通はみんなあんまりジャンル関係無しに読んだりしないのかな?特に男は  
 
76 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 16:14:12.53 ID:???.net 
  >>75  
  表紙からして受け付けない人もいるのに何を言ってんだか  
  いい加減特殊性癖だって自覚しろよ  
 
77 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 16:28:12.28 ID:???.net 
  >>75  
  腐りすぎ  
  男にBL押し付けるのってセクハラって捉えられる場合もあるよ  
  それくらい気持ち悪がられる媒体なんだから読んでもらうハードルは高い  
  読んだとしても、おー素晴らしいってならないだろうことは囀るで云々言ってた男が証明してるのでは?  
 
78 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/05(土) 17:04:24.20 ID:???.net 
  別にBLだからとか腐ってるからとかじゃなく私はもともと男向けも好きだったからさジャンルの壁はそんなに感じたことない(特徴の違いはあるけど)  
  BLも苦手でも人気ならいつか読めるようになりたいって思いの方が勝って色々読んでおかげで腐った(だって人気のを自分は楽しめないってくやしい)  
   
  少女漫画とかでもそうだけど男はあんまり女性向けは積極的に読みたがらないのかなーって疑問と  
  女も好きなジャンルの枠から飛び出して読もうとは思わない人が多いのかって疑問をぶつけただけ  
  面白いものなら何でも読んでみたいっていう人の方が少ないのかなー?とね  
 
82 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/12/05(土) 18:48:15.62 ID:NY3/2ofk.net 
  >>78  
  >少女漫画とかでもそうだけど男はあんまり女性向けは積極的に読みたがらないのかなー  
   
  まるで女向けに面白い作品が沢山あるかのようにホルホルしてるが、  
  単純に女向けがつまんねえから読まないだけだろw  
  男向けで描いてる女漫画家が糞漫画連発してるから、女作者の漫画はつまらないっていう風潮もあるしw  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 19:36:02.15 ID:???.net 
  女性向けを読みたがらない男の気持ちはまったく知らないけど  
  女性向けは女が見ても取っつきづらいと思うよ  
  女がチャンピオンの男の逆みたいのばっか(男だけが格好いいと思うようにして、一部の男にも疎まれる)ばっかり、  
  ヒーローの造形が誰得(萌え漫画の非美形ヒーローと違う意味で誰得)、現実的過ぎ、真面目過ぎて窮屈過ぎる  
   
  >>82  
  男→少女漫画も女作者の少年漫画もどっちも嫌い  
  女→少女漫画だけが嫌いで、女作者の少年漫画は「中途半端」だと思ってる  
   
  って違いがあるね  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 19:44:32.48 ID:???.net 
  >>85  
  ×女→少女漫画だけが嫌いで、女作者の少年漫画は「中途半端」だと思ってる  
  ○腐女子→少女漫画だけが嫌いで、女作者の少年漫画は「中途半端」だと思ってる  
   
  女だからこれが総意にされるの腹立つので訂正しておく  
 
87 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 19:49:14.64 ID:???.net 
  >>85  
  女をみんな腐女子扱いするなよ  
  女が少女漫画嫌いで誰が読んでんだよアホか  
 
90 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 19:59:11.41 ID:???.net 
  >>85の言うのが本当(女は腐女子に訂正)ならやたら女作者叩くのは男だけじゃなく腐女子もってことだな  
  その割にジャンプの女作者の作品には腐女子はいっぱいついてるみたいだが  
 
93 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 20:36:54.54 ID:???.net 
  >>90  
  男は気に入らないことがあれば二言目には所詮女作者はって感じで叩く  
  腐女子は恋愛展開なんかで自分のホモ妄想に邪魔なヒロインが出てくると  
  作者がヒロインに自己投影してると叩く  
  これは何っかいも見た  
  自分が女だから腐女子の女作者への叩き方が生々しくて気持ち悪いだよね  
 
94 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 21:55:58.81 ID:???.net 
  >>90  
  私が女作者の少年漫画に対して思うことは  
  (1)「女性の感性を生かして描いてるのだから、この雰囲気のまま本当のBLかブロマンスにしてくれればいいのに。」と思う  
  (作者を腐認定してるのではなく、自分が読みたいだけ。作者の事はよく分かってない。)  
  (2)男向けテンプレにフェミをおまけでくっつけたキメラが多いのだが、「いっそのこと、最初からフェミをメインにした漫画が読みたいな」と思う  
  (3)作者が女性と聞いて「きっと、少年漫画のイケメンライバルのような男とヒロインが少女漫画のような恋愛をしまくる漫画に違いないぞーwktk」と期待  
  ところが、実際出てくるのは、男性が描くようなハーレム漫画を絵を綺麗にしただけの物体や  
  女がいじわるな暗い説教臭い漫画(あれ、何を訴えたいんだろう?)  
  一番最後のは、女性的だとも男性的だとも思いません…  
   
  「もっと自分向けにしろ」は  
  女作者の少年漫画だけでなく、女性向け要素を含んだ少年漫画を描いてる男作者に対しても思います  
  作者叩きじゃなく、単なるワガママです  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 22:26:47.59 ID:???.net 
  >>94  
  そうだねワガママだねBLだけ読んでたらいいよ  
 
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 10:24:43.07 ID:???.net 
  >>94  
  >男向けテンプレにフェミをおまけでくっつけたキメラ  
   
  こういう表現が死ぬほど気分悪い  
  作品中で悪役とかすごい嫌われる役とかでもなく普通の女キャラが  
  腐女子にはキメラに見えるってことだよね?  
  こっちからした腐女子がホモにした男キャラのナヨナヨ女化したキャラの方がよっぽどキメラだよ  
  作品名とかキャラ名とか名乗るな  
 
96 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 23:15:56.01 ID:???.net 
  >>85の全員腐みたいな書き方が気持ワル  
 
103 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 04:39:04.54 ID:???.net 
  >>85  
  完全同意ではないけどちょっとだけわかる  
  漫画読まない人生を模索するのも手かな  
 
84 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/12/05(土) 19:23:01.28 ID:???.net 
  >BLも苦手でも人気ならいつか読めるようになりたいって思いの方が勝って色々読んでおかげで腐った(だって人気のを自分は楽しめないってくやしい)  
   
  これは苦手を克服したってこと?  
  >>78のBLの「苦手意識」って具体的に何だったんだ?  
  どうやって克服したの?  
  克服する前までは我慢して嫌々BLを読んでたの?  
 
88 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/05(土) 19:53:26.96 ID:???.net 
  >>84  
  克服したっていうかホモっぽい表現に慣れた  
  苦手意識はねー、なんでかとにかく生理的に無理だった  
  少女漫画にもBLっぽいものはあるけどギャグとしてならともかく真面目にキスしてると戸惑うし引いてた  
   
  BLで最初に読んだのは純情ロマンチカ(有名だったしBLってこれしか知らなかった)  
  が、やっぱりキスしてるところでダメ。アニメの方も3話まで我慢して見てもダメ  
  てゆうか主人公の美咲の性格も無理だった  
  少女漫画の名作で24年組はまだ読んだことなかったから興味あってその中でBLっぽいもの描いてるんだと知って  
  男でも読める少女漫画とかにも入ってるからいくつかBLという先入観で見てみる  
  (このかわいそうな男を救ってやれるのはこの物語の中ではこの男しかいないっていう説得力があって男同士でもこういうのならアリだなってなる)  
  そこから少女漫画のBLっぽいものを漁っていってそろそろBL読めるかもって思って純ロマではなくセカコイ(純ロマはつまらないっていう先入観があるので避けたかった)読んで面白かった  
  その後純ロマも楽しめた  
   
  24年組の功績ほんとデカイなと思った   
  やっぱりBLは男同士である説得力が24年組と比べても弱くて、説得力無いと初心者にはBLはつらいと思う  
 
89 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/05(土) 19:58:10.57 ID:???.net 
  >>88です  
  続きます  
  ただ人によっては女性でも男性でもBLいきなり読んでも大丈夫だったな人もいるのでその人の読書体験にもよるとは思います  
  2次元の男に萌えてた人はBLも読みやすいのかもです  
 
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 20:28:28.28 ID:???.net 
  >>88  
  >克服したっていうかホモっぽい表現に慣れた  
  >苦手意識はねー、なんでかとにかく生理的に無理だった  
  >少女漫画にもBLっぽいものはあるけどギャグとしてならともかく真面目にキスしてると戸惑うし引いてた  
   
  どれくらいの年月と資金を投資して慣れることができるもんなの?  
 
97 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/05(土) 23:32:31.70 ID:???.net 
  >>92  
  初めて純ロマ読んだときからだと4年ぐらいかかった  
  といっても、純ロマ漫画で読んでからBLにほぼ触れてない期間がほとんど(好きな作家がBLっぽい少女漫画描いてて読んでみた2作以外では)で  
  3年後ぐらいに腐男子の存在を知って男でもBLを楽しめるって実はすごいジャンルなのか?と興味再熱  
  この時に純ロマアニメ見ても例のごとくつまらんってなる  
  でも、今回は男でも読んでるって知ったのが衝撃だったので半年から1年くらいで24年組からそれ以降の主に白泉社系でBLっぽいのをゆるゆると  
  長期連載物の6作くらいから読んでたらあるとき初めて少女漫画なのに男同士でハッピーエンドでキスもしてしまうってのに出会ってまだ戸惑いはあったんだけど祝福の気持ちもあった  
  (ここからセカコイ読み始める)(資金は図書館で借たりのがほとんどで、たまに中古だったりするので4〜5万くらい?)  
  たぶん、24年組は悲劇を描いてたぶん読んでて幸せになってほしいという願望が強くなってきた所に  
  少女漫画なのに男同士でハッピーエンドを迎えるってのがまさにこういうのが見たかったってなったんだろう  
  やっぱBLが出来上がってきた順に追っていったのが良かったのかな  
  あともともと白泉社の少女漫画も好きだったってのもある(でもBLっぽいものあるとは知らなかった)んでギャグとしてならホスト部の双子みたいなものはすでに受け入れられてたから年月や資金はもっとあると思うよ  
  基本的に私が嫌悪してたのは本気のキス以降だったからね  
 
101 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 01:46:25.93 ID:???.net 
  >>78  
  >面白いものなら何でも読んでみたいっていう人の方が少ないのかなー?  
   
  面白いものなら何でも読みたいと思うがBLは面白いのが前提か?  
  そもそもBLを面白そうと全く思わないければ読まないだろう  
 
79 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 17:26:11.31 ID:???.net 
  少女漫画が好きだったけど、BL(一次)も時々読んでた  
  だから特に抵抗はないんだけど、二次も読むようになってこの勢力に驚いてる  
  二次でもNLとか夢が楽しめるんだけど、腐から毛嫌いされるんだよね  
  その自分たちが二次として最高地位って自信はどこから来るのかな  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/05(土) 17:36:47.28 ID:???.net 
  >>79  
  数の暴力でしょ  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 00:13:25.62 ID:???.net 
  腐女子の長文攻撃すごいなw  
 
102 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 04:37:10.45 ID:???.net 
   
   
   
  >>98  
  こういうのよりはマシ  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 01:00:31.01 ID:???.net 
  長文書いてる腐女子は初めから興味があるんだから嫌悪感だなんだ言ってようが読みたかったってことだよ  
  本当にどうでもいいなら触手なんか1mmも動かないもんだ  
  人気があるものを楽しめないのは損だとか節操ないことも言ってるし  
 
104 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/06(日) 07:14:05.14 ID:???.net 
  >>97です  
  長文ごめんなさい自分でも長って思った(笑)  
  まあ、ある程度興味はあったよ嫌悪感もあったけど(いやよいやよも好きのうちってことかも)  
  >>100さん節操ないは心外だー漫画全般好きなだけだよ、普段読まないジャンルにもともと興味あるんだよ  
  >>101さんその通り、面白そうって思わなければ読む必要もない  
  男の場合はBLや女向けはどーでもいいって人が多いのかな?  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 13:11:12.96 ID:???.net 
  ポーの一族とか自分も読んだけど全くそういう目線にならなかったしミステリアスで面白かった  
  風と木の詩は名作みたいだし読もうとしたけどすぐ挫折した  
  BLの原点みたいに24年組出す人いるけど作者みんなBL的なマンガ描いてるわけじゃないよね  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 13:23:45.23 ID:???.net 
  >>109  
  24年組の作者全員把握してない人も多いだろうね  
  当時同性愛の要素を入れたのは革新的ではあったんだろうけど  
  それだけがすごくて24年組って呼ばれてるわけじゃないしね  
  全作者の全部の漫画読んでるわけじゃないけどBLと結びつける要素のない漫画の方が多いと思うよ  
 
111 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 13:42:27.22 ID:???.net 
  おそ松さん大好きだけど、いかにもな男児向けの旧おそ松くんも大好きだよ  
   
  「腐女子、女オタ向けの少年漫画増え過ぎ」  
  「王道を求めてる男児が可哀相」というのはちょっと納得が行くので  
  腐向けのイケメンやフェミ臭い女を少女漫画に譲って下さい、お願いします  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 14:03:38.11 ID:???.net 
  >>111  
  何が譲ってくださいだよ  
  その表現がすでに気持ち悪い  
  腐女子作家がそういうの描けばいいんだろ  
 
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 17:28:29.96 ID:???.net 
  >>111  
  腐だけどこういうメンタリティクズがほんと嫌い  
  原作の世界観を借りてお目こぼしで書かせていただいているっていう立場のくせリスペクト無し  
  キャラの私物化や捏造をさも公式かのように声高にうったえる層と何ら変わらない害悪  
  公式はあなたがたの萌え製造機じゃありません  
   
  特に外野にいても目に入るほどSNS界隈のオープン腐周辺本気で気持ち悪いわこいつらに関しては同族嫌悪のレベルを突き抜ける  
  異常性癖公共の場で垂れ流すなやせめて鍵つけろって言うとお得意の差別ガー()表現の自由ガー()  
 
116 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 19:06:33.35 ID:???.net 
  >>114  
  「作品を」譲って欲しいんじゃなくて  
  「文法を」譲って欲しいんだよ  
   
  既に連載されてるやつの番外編も欲しいけどね  
 
117 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 19:15:25.45 ID:???.net 
  >>116  
  ???  
  もっとわかりやすくお願いします  
 
121 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 23:23:59.05 ID:???.net 
  >>117  
  明稜帝をあとちょっと少女漫画っぽくしたのが欲しい  
  完全に線細いのは駄目  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 19:56:17.15 ID:???.net 
  >>114  
  傍から見ると目糞鼻糞  
 
120 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 21:38:21.64 ID:???.net 
  >>118  
  腐女子のマナーが悪いって言ったらそれは一部の腐女子がーって言うのは目糞鼻糞にしか見えんが  
  公式凸するような奴は害悪でしかないだろ  
  公式が腐に迎合するのとかそもそもスタッ腐がいる作品とかマジで萎える  
 
122 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 05:51:50.59 ID:???.net 
  >>120  
  具体的にどんなのがあるだろう  
  その辺良く知らないので実例による被害があったら納得するかも  
 
124 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 09:53:46.48 ID:???.net 
  >>122  
  >>120じゃないが常に基地外行動してるぞ腐女子は  
   
  ジャンプ系のマンガではヒロインアンチを原作者に凸  
  テニプリとかブリーチとか有名  
  最近ではお粗末さんで案の定公式に凸ってた  
  贔屓キャラの扱いが酷いってさ  
   
  スタッ腐のやらかしはハイキューがひどかった  
  腐女子メーターが本名のTwitterアカでハイキューのBL絵を公式絵でアップ  
  更には自分が担当してる別アニメをやる気が出ないとか言って貶めてた  
 
126 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 13:43:13.42 ID:???.net 
  >>122  
  最近アニメ化された荒川版のアルスラーン戦記にスタッ腐がいて嫌だったな  
  エンディング絵を腐女子アニメーターが描いてて本編のキャラデザとは違って  
  主人公が完全に女みたいな表情浮かべてて気持ち悪かった  
  エンドカードでも女装とかさせて喜んでたし、まぁエンドカードはお遊びみたいなものも含まれてるから  
  自分はどうでも良かったけど文句言ってる人も多かったし公式でやるなよって思う  
 
127 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 14:07:46.18 ID:???.net 
  >>126  
  アル戦は原作者がBL禁止しててそれも話題になってたな  
  腐女子が二次創作できないなら作品見る意味ないとか言ってて呆れた  
  結局同性愛差別だーとか言ってガイドライン改訂させてたけど  
  田中芳樹が腐女子嫌いなの18禁BLを大量に送り付けられたかららしいし  
  公式に同人誌送り付ける腐女子は頭おかしい 嫌がらせかよ  
 
112 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 13:50:36.37 ID:???.net 
  フェミなら、暴力女やサバサバ女よりも  
  ミスフルの凪さんみたいな、女の子らしくて優しくて  
  芯が強い女の子のほうが好きです  
  サバサバ女でも、鋼錬の女キャラは好きです  
 
115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/06(日) 18:24:58.65 ID:???.net 
  >>112  
  鋼錬の女キャラ腐にすごいアンチされてて当時イヤな思いした記憶しかない  
  1期アニメが漫画の連載追い越してオリジナル展開で特に誰ともくっつかず  
  それが腐にとっては都合が良かったのかいつまでも粘着して漫画の展開を叩くし  
  作り直した原作漫画に沿った2期アニメも叩くし本当気分悪かった  
  作者は未だに腐にアンチされてるし作者の他作品のスレにまで湧いてくるから異常だと思う  
 
128 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/12/07(月) 14:34:47.68 ID:???.net 
  ここは腐女子アンチが多いようだから言っても批判しか返ってこないだろうけど  
  公式に要望送りつけること自体は別に変なことじゃなくない?というか公式が必ずしも要望受け入れるわけじゃないし  
  同人誌送りつけたのも原作愛ゆえの行動なのだろう(腐女子は原作大事にしてないって思うかもだけど本人には本人の原作愛があるんだと思うよ)  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 15:36:23.66 ID:???.net 
  >>128  
  18禁BL同人誌を原作者に送りつけることが愛ゆえの行動だから許されるとでも?  
  作者からしたら自分の子どもみたいなキャラをエログロまみれにされて  
  どんな気持ちにさせるとか考えないの?  
  妄想好きとか言ってるくせに想像力皆無なの?  
  基地外なの?  
 
135 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/07(月) 19:17:38.43 ID:???.net 
  >>129  
  本当に嫌な人はちゃんと表明してると思う  
  それでも送り付けるのは嫌がらせになるけど  
  それ以外は送りつけても良いという気はないけどあなたの考え=作者の総意にきこえるのが胸糞悪い  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 19:36:49.32 ID:???.net 
  >>135  
  いちいち嫌いとか表明するわけないだろ  
  嫌いって公言してるのはよっぽどだって気づけよ  
  作者の総意とかそういう問題かよ常識だろ  
 
140 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:08:23.13 ID:???.net 
  >>135  
  腐女子だって一応読者でありお客様()なんだから表明するわけないじゃん  
  >>136も言ってるけどそれでも公に嫌腐を主張してる人はよっぽどということ  
  ほとんどの原作者は大人の対応をしているだけ  
  何も言わないからと送り付けていいわけがない  
 
138 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:02:32.19 ID:???.net 
  >>135  
  総意と胸糞悪いを覚えたので使ってみたい腐女子  
  次はダブスタあたりを使うつもり  
 
147 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:47:31.87 ID:???.net 
  >>128  
  公式に凸って公式に要望とは違うんだけど  
  建設的な意見ではなく難癖レベルで公式に批判、誹謗、抗議してるって意味だよ  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 15:57:20.30 ID:???.net 
  ハチミツとクローバーの作者の羽海野チカもスラムダンクの同人誌を井上雄彦に送りつけて  
  感想を聞こうとしていたらしいよ。   
  その同人誌はエロもあったみたいだけど、精神面をしっかり描写していて純粋な恋愛モノの切ない物語だったらしい。  
  井上雄彦が送られてきたその同人誌を読んだかどうかは分からないけど、  
  もし読んでたらきっとBL同人誌のレベルの高さに驚いて感動していたかもしれない。  
 
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 17:54:14.33 ID:???.net 
  >>130  
  井上雄彦が同人嫌いなの有名だけど知らないの?  
  そういうことした人が他にもいっぱいいたからだろうね  
   
  あとエロとか関係なく二次創作が公式からのお目こぼしって自覚ないのかな  
  初めから同人に寛容だって知れ渡ってる作者ならいざ知らずグレーゾーンだってことはわかってるよね?  
  レベルの高さに驚いて感動って…  
  他人の褌で相撲とってる状態でよくそんなこと言えるわ  
  腐女子ってホント非常識だよね  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:10:21.56 ID:???.net 
  >>130  
  >もし読んでたらきっとBL同人誌のレベルの高さに驚いて感動していたかもしれない。  
  >もし読んでたらきっとBL同人誌のレベルの高さに驚いて感動していたかもしれない。  
  >もし読んでたらきっとBL同人誌のレベルの高さに驚いて感動していたかもしれない。  
   
   
   
    、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;  
    ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;  
   三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;  
   三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;  
   三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ  
   三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ  
   三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄  
   三   っ  ょ  三   /           i l,  
   三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J  
   三   る  と  三  iェァメ`'7rュ、,ー'    i }エ=、  
    三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;  
    三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l  
    三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.  
     彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",  
      彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,  
                ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"  
                  `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/  
                 ヽ !  i´       /  
                 ノレ'ー'!      / O  
 
132 名前:マロン名無しさん[u] 投稿日:2015/12/07(月) 18:08:53.26 ID:???.net 
  イノタケだってスラムダンクでNBAをパクってるじゃん。  
  でもスラムダンクが二次創作だとしても、だからといってスラムダンクが駄目って事にはならないでしょ。  
  バカボンドだって二次創作の吉川英治のさらに三次創作になる。  
  そのBL同人誌となれば四次創作でもう殆どオリジナルだよそれは。  
   
  ていうか井上雄彦が同人嫌いってソースあるの?アンチ腐女子のデマじゃないの?  
  むしろイノタケは二次創作に理解あるだろうし、寛容だと思う。  
 
134 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 19:07:21.29 ID:???.net 
  >>132  
  NBAってバスケットボールリーグだよな?  
  それともそういうタイトルの作品があってそれと全く同じキャラクター名とキャラデザがスラダンに使われてるなら二次創作と言えるだろうがそうじゃないだろ  
   
  漫画は普通リアリティを出すために取材などすることがあるし他作品の影響を受けることもある  
  でもそれはインスパイアされただけで人様の設定やキャラ丸パクリの二次創作とは違う  
  自分も二次創作は読むけど同一視するのはあまりにも烏滸がましいよ  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:25:53.73 ID:???.net 
  >>132  
  >イノタケだってスラムダンクでNBAをパクってるじゃん。  
   
  完全にアホだな  
  井上雄彦がNBAの写真からトレースって検証サイトでも見てよく知らずこういうこと言いふらしてるのか?  
  漫画の写真トレースに関しては佐藤秀峰 トレース辺りを検索しろよ  
  どっちにしろ>>134が言ってるとおり全く本質が違うだろ  
 
137 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 19:57:42.86 ID:???.net 
  >>132  
  その腐った脳ミソどうにかしろよ  
  バガボンドと腐女子の描いた同人誌が同列だと!?大概にしろ  
  しかも四次創作ともなればオリジナルってどういう理屈だよ  
  作品とキャラに乗っかってるのにオリジナル?はぁ??  
   
  井上雄彦が同人を毛嫌いしてるソースが知りたきゃ  
  「井上雄彦 同人」で検索しろよ  
  http://dic.pixiv.net/a/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%9B%84%E5%BD%A6  
  噂レベルだって言うなら少なくとも検索上位を全て占めるくらい井上雄彦が同人を嫌ってることを世間は知ってる  
  むしろお前の言う二次創作に理解がある、寛容ってソース示せよ。見たことねぇぞ  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:09:21.21 ID:???.net 
  >>132  
  井上雄彦が同人に寛容ってソースまだー?  
 
161 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 22:47:27.54 ID:???.net 
  >>132>>158  
  さすがにひどすぎないか  
  そもそもバガボンドを二次創作と言い切るのも賛否あると思うしその上同人作品って…バカにしすぎだろ  
  同人誌って言葉は時代によって変遷してるけどバガボンドを宮本武蔵の同人なんて言ってる人見たことない  
  原作ありの作品はすべて同人とでもいうつもりか?  
 
139 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:06:20.03 ID:???.net 
  原作がBLでも何でもないのにBL同人誌送りつける腐女子は何で自分が非常識だって事が分からないんだ?  
  謎すぎる  
 
143 名前:マロン名無しさん[n] 投稿日:2015/12/07(月) 20:22:29.87 ID:???.net 
  >>139  
  上で挙がってる羽海野チカみたいな理由じゃない?  
  本人には悪気はないんだと思う  
  2次だってことが問題なんだけどキャラは同じでもBLの同人誌ってキャラを自分流に解釈し直してる気がする  
  そいう意味では一部オマージュであとはオリジナルって気がしなくもない  
 
145 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:33:32.19 ID:???.net 
  >>143  
  羽海野チカはすごい漫画家だと思うけど上で挙がった話は完全に非常識でしかない  
  悪気があってやってたら本当に嫌がらせでしかないし  
  だいたい自分流に解釈し直すってそれ全然オマージュじゃないよね  
  腐女子はそういうオ○ニーするから見たくない隠れろって言われてるのに  
 
142 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:15:58.73 ID:???.net 
  すごいな・・・  
  まとめサイトとか知恵袋とかで腐女子の傍若無人ぶり聞いてたけど本当にこんな認識なんだ・・・  
  頼むから表に出てこないで欲しいわ  
 
146 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/12/07(月) 20:34:56.02 ID:O9YwWdKE.net 
  >>142  
  腐女子に真面目に質問するスレで腐嫌いがずーっと腐女子に礼節わきまえず  
  書き込みしてるんだからそれに反発する腐女子が集まってくるんだよ  
  もっと冷静に分析するスレかと思ったらガッカリだよ  
 
150 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:50:50.57 ID:???.net 
  >>146  
  腐女子に礼節w  
  そんな丁寧に扱わないといけないスレだったんだw  
  >>146は  
  >>128>>130>>132>>135の辺の書き込みどう思ってるわけ?  
  それともこの辺の書き込みしてた本人?  
 
148 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:47:33.08 ID:???.net 
  >>146  
  腐女子ですが嫌われてて当然と思ってるので半分叩き目的でレスする人がいても仕方ないと思うし  
  叩きの自覚なく普段から溜まった不満が出てしまってる人もいるだろうと思うので  
  むしろ腐女子側がそういうのに寛容にならないとまともな話はできないと思う  
  マナーの悪い腐女子が他人の気分を害しているのは事実だし否定的な気持ちでこのスレを開く人は多いだろうからね  
  >>132に関しては叩かれて当然なむちゃくちゃなことを言ってると思うよ  
 
157 名前:マロン名無しさん[h] 投稿日:2015/12/07(月) 21:33:29.03 ID:???.net 
  >>146だけど  
  ここに来る腐女子は叩かれること前提で来るのか  
  腐女子を真面目に叩くスレなら次からスレタイ変えたほうがいい(笑)  
  スレタイだけ見て勘違いするから  
  真面目にって入ってるのがよけいに悪い  
  sssp://o.8ch.net/1ff1.png  
 
159 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:49:59.94 ID:???.net 
  >>157  
  必ずしも叩くだけのスレではないよ  
  ただ嫌な経験してあれはどういうことなんだと怒り半分でレスつける人もいるでしょ  
  そういうのにいちいち礼節だかを求めても仕方ないということ  
 
167 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:35:29.06 ID:???.net 
  >>157  
  痛い発言してるんだから叩かれるのは当然じゃん  
  同じ腐からも異論出てるくらいなのに  
 
149 名前:マロン名無しさん[n] 投稿日:2015/12/07(月) 20:48:07.10 ID:???.net 
  自分流に解釈し直すと影響受けたは違うもの?  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 20:56:49.00 ID:???.net 
  >>149  
  自分流に解釈し直すはその作品内での話だけど  
  影響を受けるは作品内のキャラや設定、雰囲気に感銘を受けて自分もそういう魅力を与えられるようなものを作りたいと思うことだと思う  
 
152 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:01:46.42 ID:???.net 
  原作が好きならなんで自分流に解釈するんだよ  
  友情をホモにするのがリスペクトかよ  
  別に好きにしたら良いけど表に出すなよ見たくねーんだよ  
 
154 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:16:11.43 ID:???.net 
  >>152  
  なぜ見たくないと思う?  
  私は叩かれるのが嫌だから篭ってるけど具体的に何が不快なのかピンときてなかったりする  
  エロを隠すのは当たり前として  
  流れ的に二次ホモの話だと思うんだけど一次ホモなら見ても平気?  
  二次ホモはエロじゃなく腐女子の絵で2人が並んでる程度でも嫌?  
  そもそも二次創作絵が嫌い?  
  何をどう感じているのか、どこからが嫌なのか知りたい  
 
155 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:19:13.88 ID:???.net 
  >>154  
  あと追加で  
  NLなら非公式でもイチャイチャしてる二次絵は平気?  
  ホモだから嫌なのか非公式だから嫌なのか、どっち?  
  腐女子に質問スレだけど気が向いたら答えてくれ  
 
156 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 21:24:37.12 ID:???.net 
  >>155  
  爬虫類とか大好きな人もいれば生理的に無理見たくもないって人もいるし  
  そんな感じじゃない?  
 
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:45:16.25 ID:???.net 
  >>156  
  でも爬虫類の画像をうっかり見て爬虫類愛好家はうざいしキモいとはならないでしょ  
  やなもん見ちゃったなぁと思うくらいで  
  腐の場合は公の場で迷惑かけるのが沢山いるけどそういう印象がまた腐嫌いを助長してんのかな  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 00:06:34.38 ID:???.net 
  >>171  
  爬虫類の例えはちょっと違うんじゃないかな  
  爬虫類が気持ち悪いのは爬虫類愛好家のせいではないし(自分は爬虫類大丈夫だけどね)  
  人を選ぶ嗜好なのに自重しない腐が多いって言うところが嫌われるのはそのとおりだと思うけど  
  もともと好きな作品が腐女子によって気持ち悪いものに変換されてるっていうのが  
  非腐女子の嫌悪感を助長させてるのでは  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 00:27:57.48 ID:???.net 
  >>174  
  その気持ち悪いものってのがよくわからないんだ  
  ホモだから嫌なのか非公式だから嫌なのか  
  私は非公式だから隠れてるつもりなんだけど非公式でもNLなら叩かれないのかな?とか気になってね  
  前スレで夢やNLのが普通の女の子の楽しみ方とか言われてたし  
  そっちなら同じ妄想でも気持ち悪がられないのかな?  
  なんなら公式NLも二次創作の時点で非公式な妄想と言えるしホモと同じ括りで考えてるから腐が特別気持ち悪いってのがよくわからない  
  ただ行動のせいで嫌われてるだけなのか…  
 
176 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 01:24:39.96 ID:???.net 
  >>175  
  腐の気持ち悪さって、自分が女で同性愛ですらないのにひたすら男同士で妄想してるとこだよ  
  二重に他人のフンドシな感じ  
 
183 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:20:33.99 ID:???.net 
  >>176  
  じゃあNLも百合も好きなら気持ち悪くないの?>ひたすら男同士  
  腐って女を排除したがる人は声が大きいから沢山いると思われてるようだけど  
  百合もNLもBLも好き!って人はかなり多い  
  一つの作品内でも百合カプ、NLカプ、BLカプを全部愛でてたり  
  腐嫌いな人ほど性別に拘りあるわけじゃないというか  
  同性だろうと少し特別な感情(友情、憎しみ等)が見えると恋愛を絡ませたくなっちゃうのかなと思う  
   
  あと自分語りだけど私は中学生の頃初恋が女だった  
  今は落ち着いてノーマルだけど  
  腐仲間と仲良くなって深い話するようになって同じような人がいることも知ったし  
  腐は元々男女の区別をそこまでつけてない人が多いのかな?って思う  
  昔から変わらずレズのままって腐もいるしね  
  (その人は百合は苦しすぎて読めないと言ってた。あえて男同士なのは現実逃避もあると思う)  
  勿論最初からノーマルって人の方が多いとは思うけど  
   
  BL自体生理的に受け付けないから嫌いという人はわかる  
  ホモフォビアの人は少なくないし生物として違和感を覚えるんだろうね  
  でもそうじゃなくて自分で腐女子像を作り上げて嫌ってる人は先入観に囚われてない?  
  ここ読んでても偏った認識だと思うことがよくある  
  好きになってほしいわけじゃないけど無駄に嫌うのも疲れないのかなって思って  
  長文失礼  
 
185 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:37:31.24 ID:???.net 
  >>183  
  >百合もNLもBLも好き!って人はかなり多い  
  >一つの作品内でも百合カプ、NLカプ、BLカプを全部愛でてたり  
   
  多いってどれくらい多いの?BL好きの腐女子以外は少ないんじゃないの?  
  そもそも女性向け二次の百合、NL、BLジャンルの割合ってどれくらいの比率なの?  
  BL以外の二次作品自体が極端に少なかったら、全部愛でるも糞もないんじゃないの?  
  いい加減に百合、NL、BLどんなジャンルでもイケる腐女子はたくさんいます、っていう変な虚像を作るのやめろよw  
  今のところBLを愛でることしかできていないんだから。  
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:56:23.56 ID:???.net 
  >>185  
  >全部愛でるも糞もないんじゃないの?  
  >BL以外の二次作品自体が極端に少なかったら、全部愛でるも糞もないんじゃないの?  
   
  私見なんだが、原作がミソジニーで  
  女がわざと格好悪く描かれてるもの  
  女が女に自分を重ねにくく描かれてるものが多いからじゃないかと  
  (NARUTOや黒子にまで乳比べネタが出てるし)  
   
  少年漫画にものすごい好きなパーツがあるだけで  
  少年漫画の全部が好きじゃないって女は結構多いと思う  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:57:16.67 ID:???.net 
  >>183  
  中学生ぐらいに女が女に恋するのってよくあることだよ  
  腐とか関係ない  
 
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 10:08:42.59 ID:???.net 
  >>175  
  腐が特別気持ち悪い  
  BL妄想自体も受け付けないけどそれはロリコンとかといっしょ  
  特別キモいと思うのは自覚せず自重せずそれどころか変なプライド持ってるところ  
  夢もNLも行き過ぎたらキモいけど腐以上に目障りと思ったことないからそれなりに隠れてるんでしょ  
 
181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 10:34:31.84 ID:???.net 
  >>175  
  >夢やNLのが普通の女の子の楽しみ方  
  そんな発言あったっけ?  
  BLが異常な楽しみ方とまでは思わないよ。実際これだけ好きな人いるんだし  
  でもそれ以上に苦手な人もいるってことだよ  
  井の中の蛙でBL妄想が誰にでも受け入れられると思ってる人いるみたいだけど  
 
196 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 12:06:40.78 ID:???.net 
  >>175  
  自分の性的志向と同じ妄想のほうが、傍から見ると理解しやすい  
  じゃあ男から見た百合はどうなんだってことだけど男はそもそも女の体単体が性的対象だから  
  その組み合わせとして理解できる  
   
  その論理でいくと腐にとって男の体単体が性的対象だってことになるんだけど  
  それは決して認めようとしないよね  
  自分の欲望は度外視して、男同士の関係性に萌えるとか言い出す  
  腐のそういう自己欺瞞が気持ち悪いって言われるんじゃね  
 
158 名前:マロン名無しさん[t] 投稿日:2015/12/07(月) 21:44:59.02 ID:???.net 
  自分はバカボンドはオリジナル漫画だと思うなあ。  
  確かに原作:吉川英治って書かれてあるからバカボンドは二次創作・同人作品なんだろうけど、  
  イノタケが吉川武蔵をリスペクトして自分流に解釈した結果できたバカボンドは  
  イノタケオリジナルな作品に出来上がってると思う。  
   
  腐女子もイノタケと同様に原作が好きでリスペクトしているからこそ、二次創作するし、  
  そしてその作品のなかでは男同士の純粋な恋愛、人をすきになることの苦悩を描いた切なさも描かれていて  
  単なるオカズじゃなくとても深いものが多い。  
 
160 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 22:27:49.47 ID:???.net 
  >>158  
  同列に語るのやめてくれないかな  
  タイトルも正確に言えてないくせに引き合いに出さないで欲しい  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:19:42.06 ID:???.net 
  >>158  
  著作権侵害しておきながら何言ってんだこいつww  
  作者に許可取って大手出版社にでも連載させてもらってバガボンドの半分でも売れたら  
  お前のオ○ニー妄想もバカにされず認めてもらえるかもな  
  それよりさっさと>>132の井上雄彦が二次に寛容ってソース出せよ  
 
173 名前:マロン名無しさん[m] 投稿日:2015/12/07(月) 23:52:43.37 ID:???.net 
  >>164  
  まあ、まあ、いいじゃないかもう  
  いちいち噛みついてたら疲れるだけだ  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:27:57.95 ID:???.net 
  腐でも  
  雑食腐と絶食腐  
  ブロマンス腐とエロ腐  
  俺様・天使嫌いの腐と俺様・天使好きの腐  
  マイナー良作センサーが発達した腐と175腐  
  声腐とキャラ腐  
  で性格が180度違うと思う  
 
187 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:42:30.21 ID:???.net 
  >>183  
  腐女子って攻撃的で排他的なイメージの方が強いからそんなこと言われても信用出来ない  
  >>165で挙げられてるような腐女子内の違いでだってしょっちゅう対立してんじゃん  
  なんでも美味しくいただくアタシ寛大モグモグとか言ってる雑食腐信用出来ないし警戒するって  
  腐女子が言ってたよ  
   
  あとなんですぐホモファビアとか実際の同性愛と結びつけるの  
  BLはファンタジーなんでしょ?  
  大多数の腐女子は男をホモらせておもちゃにしてるだけじゃん  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:29:20.24 ID:???.net 
  >>165  
  キャラ腐と声腐は位置を逆転させるべきだった  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/07(月) 23:35:29.97 ID:???.net 
  >>165  
  それはあるね  
  今度から腐がレスするときは雑食ブロマンス腐ですとか自己紹介したら混乱しないんじゃないかなw  
  ブロマンス腐に向かってエロ腐への不満をぶつけてわけわからんことになってたりするし  
 
178 名前:マロン名無しさん[j] 投稿日:2015/12/08(火) 09:27:06.61 ID:???.net 
  二次BLみたいな一次BLって???  
  少年漫画みたいなってこと?  
   
  ここから独り言  
  私は男単体だと男自体に魅力を感じないな  
  だけど二人になると立ってるだけでどっちも魅力に感じる(二人の間の雰囲気に魅せられてるのかも)  
  ここまでなら雰囲気ややりとりが好きなだけで腐女子じゃなくてもいいなと思う人もいる  
  腐女子はここに恋愛に発展するものを想定してイチャイチャしてるように見えるのだと思う  
  妄想を盛大にしてるよりも仕草に萌えるとかピンポイントなフェチ的な萌えだと思う  
   
  でも二次の漫画とか小説とかだとガッツリヤってるよね  
  漫画を読む時の妄想と描く時の創作は使ってる脳が違う気がする(私は二次じゃなく一次の方描いてるから当てずっぽうだけど)  
  漫画とかの面白さってすでに読書でこれまで得た面白さに当てはめるから面白さがわかりやすくなると私は思ってて  
  逆にそれまで得たことのない面白さは類似作品を読まないとわかりづらいというのが私が一次BL読んできて思ったこと  
  そして作る側も自分の読書で得た面白さを指針にしか作れない  
  女は恋愛話好きな人が多いこともあったりさっき言ったように男二人のやりとりにフェチ的な萌えがあったりして  
  また、漫画は誇張表現した方がわかりやすく、男同士の仲の良さを表現するのに男同士の友情より恋愛の方が読み物として  
  女の読者にも作者にもわかりやすいし共感しやすい面白さにしやすいのかなと思う  
   
  長々と語ってしまった上に言葉下手でごめん  
 
184 名前:マロン名無しさん[b] 投稿日:2015/12/08(火) 11:20:50.54 ID:???.net 
  >>178  
  >私は男単体だと男自体に魅力を感じないな  
  >だけど二人になると立ってるだけでどっちも魅力に感じる(二人の間の雰囲気に魅せられてるのかも)  
   
  俺たち男のほうが男単体や男自体に性的魅力を感じないわw  
  でも腐女子の頭の中の男キャラは、男単体や男自体に性的魅力を感じているんだろ?  
  だから男同士の同性愛の物語に発展する。  
   
  恋愛の前段階として、相手に性的魅力を感じることが必須だしな。  
  ゲイを除く一般の男は、男単体に性的魅力を感じてる男キャラに共感できない。  
  結局BLの攻めにも受けにもいずれのホモキャラにも共感できない。  
  その気持ちに共感できないということが気持ち悪いと感じる要因になる。  
  恋愛に発展する過程が意味不明だから。  
   
  でも腐女子がその気持ち悪さを全く感じずBLを受け入れているのは、攻めか受けかいずれかの個に共感できるから、  
  男単体や男自体に魅力を感じ取ることができる男キャラに共感できるから、そのホモ物語を受け入れることができるんだろ。  
 
182 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 10:58:57.18 ID:???.net 
  逆にBLが前提の作品なのに幼なじみの女キャラを前面に押して主人公と恋愛、  
  相手の男キャラは当て馬にしてNL恋愛話に変換してたら腐女子はどう思うの?  
  それがあたり前みたいに蔓延ってて作品名で検索したらBLなのに男女恋愛絵がわんさか出てきて、  
  ○○男アンチスレが盛況で本スレでも暴れてて、○○男死ね、女キャラの邪魔なんだよって  
  呟かれてるのを頻繁に見させられ、男女エロ絵が普通に流れてくる  
  BL作品なのに。どう思うよこれ  
 
186 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:41:51.78 ID:???.net 
  >>182  
  >逆にBLが前提の作品なのに幼なじみの女キャラを前面に押して主人公と恋愛、  
  >相手の男キャラは当て馬にしてNL恋愛話に変換してたら腐女子はどう思うの?  
   
  雑食腐でNLも好きな女だが  
  (1)「NLだけ好きな女」の想像するNLと「BLもNLも好きな女」の想像するNLがまったく違う  
  (2)「BLもNLも好きな女」の想像するNLも駄目な腐もいて(腐というか、女版処女厨というか)  
  「BLもNLも好きな女」がノマ厨やサブヒロ厨やオリキャラ厨扱いされる  
  (3)男も腐も少女漫画の男sage少年漫画の男ageするが、男の想像する少年漫画の男と腐の想像する少年漫画の男がまったく違く、  
  腐の想像する女に同意する男もいる  
   
  この状況が、すごく説明しづらいと思ってた  
 
189 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:49:43.00 ID:???.net 
  >>186  
  細かい趣向の個人差なんてどうでもいいよ  
  自分の好きなBLオリジナル作品が>>182のような状況になってて腐女子はどう思うのかってことでしょ  
  まぁ言葉を選んで言い繕った返答なんてされても失笑だけどね  
 
190 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:51:59.28 ID:???.net 
  >>182  
  そういうことだよね  
  彼女いる男とかを腐で楽しむってことはさ  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:47:44.34 ID:???.net 
  「二次創作のNLは嫌いだけど少女漫画のNLは好き」って人も最近見るね  
  私は二次創作のNLも少女漫画のNLもどっちも駄目で  
  今日から俺は!のNLっぽいのだけが平気だ  
  ポイントは、男が女に媚びてなくて(でもちゃんとイケメンで)糖度が低いことだ  
 
191 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 11:54:27.17 ID:???.net 
  >>188  
  こういうレスの方がぶっちゃけ実態と即してて納得はするな  
 
195 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 12:05:02.54 ID:???.net 
  リア充を爆発させたい男オタが  
  NLしか見れない超恋愛脳女とBLしか見れない超腐女子  
  (一番多いのは二つの中間の女なのに)を操作して  
   
  「固定カプしかいない漫画」「女しかいない漫画」「男しかいない漫画」の  
  3つの半島を作ってるように感じたんだが  
 
198 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 12:09:19.97 ID:???.net 
  >>195  
  中間層が一番多いなんてどこ情報?  
  ピクシブもホモばかりじゃん  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 12:11:00.17 ID:???.net 
  >>198  
  単体+背景やギャグや集団も多いぞ  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 12:13:05.44 ID:???.net 
  >>199  
  でも物語になってるのはほとんどホモでしょ?  
  どんなジャンルかしらんけどギャグや集団って見ないわ  
  あったとしてもやっぱり腐作家  
 



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