ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2

　
6 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 12:22:17.08 ID:???.net　
　 アンチスレならアンチスレと書けよ 　
　 　
　 誤解を招くだろ 　
　
12 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 13:01:56.03 ID:???.net　
　 >>6 　
　 別にアンチスレじゃありません 　
　
9 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 12:33:52.30 ID:???.net　
　 悟空とベジータがカッコ良ければおｋみたいなかんじだよな、今のＤＢは 　
　 それでも映画はヒットしちゃってるから改善されないだろうね 　
　 公式にとっては2ちゃんなんて便所の落書きレベルだろうしな 　
　
13 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 13:16:40.59 ID:???.net　
　 悟飯というキャラそのものを叩きたいだけの馬鹿が急に約一名紛れ込んできてるだけで 　
　 本来は擁護のための擁護だろうと叩きのための叩きだろうとスレチやね 　
　 　
　 >>9 　
　 ドラゴンボールっていうネームバリューだけで 　
　 どんな駄作映画だろうと売れちゃう裸の王様状態だからな。 　
　 原作もブウ編以前からそんな兆候はあったけど 　
　
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 13:39:51.85 ID:???.net　
　 そのアンチっぽいレスって、極端な叩き意見書き込むことでこのスレを 　
　 「悟飯アンチが頭の悪いゴネしてるだけの理論性ゼロの糞スレ」 　
　 って方向に印象操作しようとしてる悟飯厨の過激派なんじゃねえの？ 　
　
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 13:48:51.30 ID:???.net　
　 >>18 　
　 作者に対し否定的な見解を許さない鳥山信者って可能性もある。 　
　 鳥山アンチスレがそういう意味で臭いことになってるし 　
　
21 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 13:50:22.90 ID:???.net　
　 前スレでも不人気なんてワード頻出してなかったし誰も問題視してなかったのに、変な擁護中が 　
　 取り上げて結果として不人気連呼し始めたからな 　
　 スレタイの趣旨からずれまくっていった 　
　 スレタイな以上、良い点なんてのものはそう出ないだろうことは明白 　
　 といって悪い点を挙げて貶めてるってわけでもないんだから、貶めてると感じとってしまうようなやつらは来るなっつーの 　
　 アンチガーアンチガー言うスレじゃないだろ 　
　 それともアンチスレのレッテル貼ってアンチスレ化させたいのか 　
　 そんならアンチスレ立てたほうが良いだろうね 　
　
26 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:04:31.77 ID:???.net　

　 よし、では反省回始めようぞ 　
　 個人的には悟飯が尊敬しているのはピッコロなのか悟空なのかってとこをはっきりさせて欲しかったかな 　
　 最初の頃はそのへんのバランスが良い塩梅だったけど、セル戦のときに親子間の認識のズレをあらわにしたのだし 　
　 いっそもう悟飯は悟空よりもピッコロ派に位置づければ安定したかもわからんね 　
　 カメハメハとかよりも魔閃光などの魔族流派を極めて、悟空との差別化をはかって欲しかったかも 　
　 それにしても鳥山は悟飯に関しては悟空よりもチチ寄りだったんだな 　
　 そうじゃないかとは思ってたが 　

　
91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 02:56:12.28 ID:???.net　

　 >>26 　
　 元々悟飯はずーっとピッコロ派 　
　 せっかくピッコロ胴着着てたんだからあそこはピッコロの技で締めるべきだったと自分も思う 　
　 ブウと戦う時もピッコロ胴着着るべきだった 　
　 何を血迷ったのか父親と同じ胴着を着たせいで劣化悟空になってしまった 　

　
94 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 05:37:28.01 ID:???.net　

　 あと>>26>>91にしても一連の裏テーマは「親子の距離」だったから 　
　 悟空要素を含めて〆るのはむしろ理にかなってたんだよ 　
　 　
　 最初はマントもらったり悟空をピッコロが叱責したりピッコロさんとの絆を強調して 　
　 終盤で自分のポカによる父の死を嘆いたり親子かめはめ波したりで 　
　 最後の最後で親子の絆を強調するって流れ 　

　
29 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:18:16.21 ID:???.net　
　 もはや別キャラなんだから好みは出るだろw 　
　 イヤ、本当に別キャラだったらどんなに良かったか 　
　
46 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:48:47.78 ID:???.net　
　 >>29 　
　 ほんそれだよね 　
　 悟空の成長は、子供の頃と成長してからが＝で繋がるけど 　
　 悟飯は別人なんだよ。同じ悟飯だよと言われてもいまひとつ納得がいかない 　
　 その別人からさらにアルティメットという別人が生まれて合体戦士でもないのに 　
　 人格が変わってわけがわからない有様 　
　 古い言い回しだが人として軸がぶれてる 　
　 学者なら学者で頭の良さを掘り下げるとか、戦士なら戦士として扱うとか 　
　 もうちょい絞り込めればよかったんだよ 　
　 どっちも高スペックを与えようとしたから、戦いに絞り込んでる連中に見劣りしてしまった 　
　 というのはあるだろう 　
　 鳥山先生が恋愛モノ描きたくないくせに変に触れてしまったからおかしくなったね 　
　 今後焦点を当てられるとしたら良き夫良き父としての立場くらいしかないだろう 　
　 これこそオヤジにはない悟飯の長所だし 　
　 でもそんな悟飯で喜ぶのはカプ厨女くらいのもんだろ 　
　
37 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:33:26.54 ID:???.net　

　 世代交代するならセル編で終わっておくなりハイスクール路線を続けてればアンチは生まれなかったと思う 　
　 悟空が生き返ったからキャラ厨が争うハメになった 　
　 自分もブウ編も新作もなかったら今頃DBなんてすっかり忘れていたよ 　

　
43 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:45:03.24 ID:???.net　
　 >>37だけど自分は悟飯厨でも鳥山信者でもないわｗ 　
　 セルゲームで悟空が死んでから一度DBから気持ちが離れてしまって、やっぱりそこで自分の中でDBは終わってんだよ 　
　 何で生き返らせて新作作ってんだ、て感じだよ 　
　 これ以上はスレチだから悟空専用のスレでも立てるか 　
　
38 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:34:13.31 ID:???.net　
　 グレサイ嫌ってのは俺も同意だわ 　
　 ああいうキャラ崩壊を面白いでしょう？って見せられてもたまったもんじゃないよな・・・ 　
　 後々に生きてくるならまだしも結局すぐやめちゃったし間違いなく失敗だった 　
　 幼少期にそんな片鱗があったわけでもなかったしただただ不快だった 　
　 アニメではベジータが居眠りする直前になんかかっこつけてたとかギニュー特戦隊の影響とか 　
　 言ってる連中もいるけどそもそもここのスレ的には原作ベースだからアニオリは論外だし 　
　 特戦隊にだってあきらかに引いてただろ 　
　
40 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:40:39.16 ID:???.net　
　 >>38 　
　 むしろトラウマになってる方が自然だろうにな＞ギニュー特戦隊 　
　 理由付けとしてあまりに強引過ぎる 　
　
39 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:38:50.95 ID:???.net　
　 キチガイアンチ臭い極端な叩きレスをわざわざ挟むことで 　
　 スレを変な方向に印象操作しようとしてるのは本当みたいだな。 　
　 普通のダメ出しレスの主張をサンドイッチして有耶無耶にしようとしてる 　
　 　
　 悟飯信者か鳥山信者か知らんけど必死なこった 　
　
106 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 16:11:21.49 ID:???.net　
　 青年悟飯へのダメ出しスレなんだから、そのダメ出しに対し 　
　 それは違くね？と思って反論するのは問題点を的確に把握する上でも 　
　 ダメ出しスレとして理にかなってる。 　
　 だいたい今の反論って青年悟飯擁護じゃないし、反論元が少年悟飯への 　
　 ダメ出ししてるからそれに反論してるだけだしな 　
　 　
　 どんなズレた否定的意見でも反論するのはNGとかになったら 　
　 それこそ>>21>>39の言うように「ムリヤリ叩いてる意見ばかりの 　
　 参考にならないスレだという方向へ印象操作したい」という 　
　 過激派青年信者の思う壺になるぞ。 　
　 そういう風に否定スレを潰そうとした手口って他作品でも色々見たわ 　
　
41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:41:03.91 ID:???.net　
　 キャラデザ 劣化 　
　 強さ 弱体化 　
　 冷静なキャラ→ギャグキャラ 　
　 憎い相手でもキレたり暴れたくない→すぐキレる 　
　 　
　 初期設定がもう駄目だもの 　
　 惹かれる要素がない 　
　 後に章ボスを倒せた訳でもないし 　
　
47 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:53:11.32 ID:???.net　
　 >>43 　
　 いや君や>>38には言ってないよ。 　
　 文章書いてる途中で>>37-38に言ったみたいになっちゃったけど 　
　 本来はもっと前の流れで書き込むはずだった 　
　 　
　 >>41 　
　 前スレで悟飯の成長要素がないって指摘があったけど 　
　 少年期までに成長で培った冷静さというかそういうのを 　
　 青年期から丸ごと台無しにしてるんだもんな 　
　
45 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:47:52.53 ID:???.net　
　 話の流れ的にはピッコロ編、もしくはセル編で終わらしておくのが一番綺麗だからな 　
　
48 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:53:13.97 ID:???.net　
　 >>45 　
　 それだと生まれ変わったピッコロさんと大きくなった悟空が出てこないからダメ 　
　
50 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:57:59.60 ID:???.net　
　 >>48 　
　 ごめんごめん、初代ピッコロの時じゃなくてマジュニア編のつもりで言ってたわ 　
　 あそこの流れ好きだったんだよね 　
　
49 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 14:56:52.89 ID:???.net　
　 悟飯ファンだけど（ファンを指して厨というなら勝手にそう呼べば？）、少年期までが 　
　 安定してたからこそ青年期に憤るっていうのはあるよ 　
　 嘆くことはスレタイから外れてるわけでないし何か問題あるのか？ 　
　 愚痴みたいなもんまでアンチ呼ばわりしてレッテル貼るのもいい加減にしてほしい 　
　 ほっとけよ 　
　 悟飯ファンならどの悟飯でも等しく愛でなくちゃなんねーのか。押し付けてくるな 　
　 無論青年期だってそれなりに良いと思えるところはあるがそれを語るスレでもねーし 　
　 なかなか大っぴらに分かち合える内容でもないからこそこそこういう場で話せるのは 　
　 ありがたいけどね。>>1乙！ 　
　
61 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 16:01:38.23 ID:???.net　
　 >>49 　
　 主役降板についてはまぁ別にいいけど 　
　 安定してたキャラクターが没落したのは本当にキツいと思う 　
　 　
　 主役として以前に、ひとつのキャラクターとして微妙になってる 　
　
60 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 16:01:18.70 ID:???.net　

　 悟飯そのものが嫌いなアンチがいるのを疑うつもりはないが 　
　 こっちは青年期の駄目なところをちゃんと言った上で愚痴ってるんだから思考停止のアンチ認定には困るわ 　
　 そもそもアンチなら青年期とか関係なく悟飯の全てを叩こうとするだろ 　
　 アンチアンチ言ってるのはどういう奴らなんだ 　

　
63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 16:22:46.99 ID:???.net　
　 >>60 　
　 そういう書き込みまでアンチ認定は誰もしてないんじゃね 　
　 　
　 ただ無闇に叩くだけのアンチの自演も混ざってるってこと 　
　
65 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 16:56:38.33 ID:???.net　
　 >>63 　
　 >>60は認定されたからこそ勘弁してくれという趣旨の書き込みをしてるんじゃないのか？ 　
　
64 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 16:38:07.37 ID:???.net　

　 妄想に過ぎないが… 　
　 キャラ確立の大きなチャンスがあったとするならセル編での覚醒だろうから 　
　 あそこで、ピッコロを挟まない、いや挟んでもいいけど、ともかくガチの親子対立でもあれば…まあDBらしくはないけど 　
　 でも、親を超えていく上でのもっとシビアなドラマがあってもよかったのでは 　
　 ベジータトランクス親子は謎な部分もあるけど確執と和解がうまく消化されていたように思うし 　
　 若造トランクスが父との関わりを経て1人の戦士として立派に成長して締めくくったのは爽快感が得られた 　
　 しかし、悟飯と悟空は、何か未消化なかんじが最終回まで尾をひいたのでは？ 　
　 　
　 ずっと戦いたくないと思っていた、セルみたいなやつでも倒したりしたくない 　
　 という優しさを強調するうえでも、悟空に真正面から反抗するべきだった 　
　 そうして欲しかった。チチに出来てなぜ悟空に出来なかったのか 　
　 それだけのあくの強さがあったなら、アルティメットもまあ不自然ではなかったのでは 　
　 反抗期のないまま大人になってしまった失敗がキャラの基礎をも揺るがすことに繋がった 　
　 哀惜があるからこういうことも言いたくなるしときにはあえて笑い飛ばす自虐的なファンがいるのも 　
　 まあわからんでもないんだな 　

　
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 03:28:46.49 ID:???.net　
　 >>64 　
　 まず親子カメハメハが失敗だった 　
　 トランクスは未来に帰って誰の力も借りずに17号18号セルと倒した 　
　 それに比べてセルゲームの悟飯はほんとは戦いが嫌だとかイマイチすっきりしない感じだった 　
　 悟空の幻影のせいで一人で倒した感じがしないし親子カメハメハじゃなく魔閃光が良かったと思う 　
　
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 08:05:43.00 ID:???.net　
　 >>91-92 　
　 そうだよなー 　
　 やっぱり悟飯はひたすらピッコロ派でいるべきだったよな 　
　 幼年、少年悟飯の魅力ってピッコロとペアだったこともあるし 　
　 青年期はピッコロ要素がなくなってしまったのが魅力なくなった原因だわ 　
　
103 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:00:56.90 ID:???.net　
　 あくまで青年悟飯を無理矢理擁護するためのゴネみたいなのがNGなんであって 　
　 問題点を誤認しかねない解釈だと思うんなら、それに反論するのはむしろ青年期の問題点を 　
　 認識する上でも貴重な意見だろう 　
　 　
　 >>26>>91-92みたいな幼年期・少年期・未来編までの悟飯への否定的意見なんて 　
　 青年悟飯の駄目出しスレとしては、むしろそっちのがスレ違いに近いだろうし 　
　 それへの反論なら青年期以降の問題点を認識する上でも重要だと思うぞ 　
　
67 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/14(金) 18:48:23.15 ID:???.net　
　 少年悟飯の象徴的な普段着白チャイナ服までヤムチャに流用されてしまった 　
　
90 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 18:24:23.19 ID:???.net　
　 >>67 　
　 ヤムチャ今日白チャイナ着てたね 　
　 かっこよかったな 　
　
70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 21:05:18.42 ID:???.net　
　 ヤムチャは愛されてもいるが悟飯は…一部の狂信者が最強説を布教してヒンシュクかってるし 　
　
73 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/15(土) 23:08:56.08 ID:???.net　
　 >>70 　
　 アルティメットの「単体最強」って悟飯のキャラに何のメリットもなかったな 　
　 　
　 主役降板キャラ崩壊の波を慰めるようなものでもないのに 　
　 それに気付いてない視野の狭いファンが慰みのために持ち出してるのが痛ましかった 　
　 そんなもん仮に事実だろうと美点にならないってのに 　
　
76 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 06:57:32.71 ID:???.net　
　 青年期で思いっきり滑ったキャラクターをなんで続行させるのかね 　
　
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:43:57.74 ID:???.net　
　 >>76 　
　 失敗したキャラクターを続行させたというよりは 　
　 かつて成功した幼少期までのキャラクターを復活させることができなかった 　
　 だから続行させたというかそのままで放置してるんだと思う 　
　
77 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 07:13:45.46 ID:???.net　
　 青年期も普通に人気あるがな 　
　 人気なかったらビーデルスレがあんなに盛り上がるわけないしな 　
　 むしろ超で飯ビーがますます人気だから青年期悟飯は不人気ってことにしたくて自演してるのかな？ 　
　
80 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 09:03:27.00 ID:???.net　
　 >>77 　
　 だから不人気なんざ誰も言ってないしそこ問題にしてるんとちゃうで 　
　 前スレでも空気読めない擁護派が脈絡なくそのワード持ち出して連呼してたが 　
　
79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 08:35:46.74 ID:???.net　

　 ビーデルさんとの絡みは青年悟飯の数少ないアピールポイントだよ 　
　 それを無に帰して余るほどの失点要素の数々が青年期なわけで 　

　
81 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 11:07:25.51 ID:???.net　
　 >>79 　
　 失点要素の数々って具体的に何？ 　
　
86 名前：79[] 投稿日：2015/08/16(日) 15:42:24.26 ID:bx56Km4/.net　
　 >>81 　
　 俺の考える失点要素リスト、異論は認める 　
　 　
　 ・アルティメット悟飯 　
　 設定上は最強のくせに格下のはずのブウに弄ばれ最後は強化の素材に 　
　 ここまでかろうじてキープできていたはずの主人公の風格がこれで完全にロスト 　
　 　
　 ・VSダーブラ 　
　 ここまでは、サボっていたとはいえ悟空ベジータとの差は僅差だと思われていた 　
　 ところが実態は悟空やベジータとは大きく実力を離されていた 　
　 最近の映画やアニメに至る弱体化設定の鏑矢となった致命的描写 　
　
87 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 16:39:48.81 ID:???.net　
　 それが失点要素なの？ 　
　 揚げ足取りにしか見えないよ 　
　
89 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/16(日) 17:05:59.25 ID:???.net　
　 >>87 　
　 擁護論こそ揚げ足取りだとわかってんのか？スレタイの話に反したいならツイッターで 　
　 ぶつくさ言ってろ 　
　 >>86の言い分は悟飯厨の俺でもわかることだわ 　
　 　
　 アルティメットは仮にあれで圧倒的でも性格まで改変してるのが意味不明 　
　
93 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 05:26:30.50 ID:???.net　
　 それはさすがに違うわ 　
　 戦いが嫌の後にプッツン無双するっていうカタルシスの流れだったんであって 　
　 それと悟空の幻影が励ました後、最後に途切れてる演出にも注目すべき 　
　
95 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 06:39:37.25 ID:???.net　
　 というか悟空ゆかりな部分は悟飯のキャラクターを構成する大事な要素だから 　
　 それをあれ以上省くのはむしろ悟飯というキャラクターを薄くしてしまうと思う。 　
　 少年期は青年期と違って大人悟空に近いデザインじゃないから 　
　 悟空要素は少年悟飯のキャラクターを深めはすれど薄めるなんて結果にはならない。 　
　 青年期が劣化悟空みたいなことになったのは近いデザインで、主役ポジションすら 　
　 再交代してしまったこととかが理由なんだし 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 14:40:41.44 ID:???.net　
　 >>93-95 　
　 同意 　
　 ピッコロ派とか悟空派とかの問題じゃないわ 　
　 幼少期は師はピッコロ、地球人の心、父の血のバランスがよかった 　
　 親子かめはめ波なんてむしろ悟飯の最大の魅せ場のひとつだろうに 　
　
105 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 15:16:42.85 ID:???.net　
　 今のは微塵も青年期を擁護してるような趣旨じゃないんだが・・・ 　
　 レッテル貼りしてるのはどっちなんだよ 　
　 否定的意見への反論は「問題点はそこじゃなくね」って意図もあるし 　
　 青年期を擁護する意図とは限らんだろう 　
　 　
　 というかもし仮に青年期を擁護するのが否応なしにNGだとしても 　
　 >>93-95は青年期擁護じゃなくて少年期擁護だと思うんだが 　
　
96 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 07:25:52.96 ID:???.net　
　 精悍な未来悟飯はキャラ立ってたから 　
　 上手く扱えば悟空要素がマイナスに働くなんてこたあない 　
　
102 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 14:58:37.26 ID:???.net　
　 片腕しか使えないなら魔貫光●砲つかってほしかった 　
　
107 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 16:38:24.34 ID:???.net　
　 肝心のブウ編悟飯の思うところについて論じようぜ 　
　 　
　 極論っちゃあ極論だが容姿にも問題があると思う 　
　 例えば悟飯が未来トランクスみたいに明らかに美形な見た目だったら 　
　 評価も変わっただろう 　
　 おそらく作者的にはあえて悟飯のビジュアルを地味な感じにしたとは思うが 　
　 裏目に出た感が否めない 　
　 悟空の道着着用で悟空被りってのも確かに一理ある 　
　 ターバンやマントまでなくてもいいけどピッコロ服でいけばよかった 　
　
108 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 16:44:46.17 ID:???.net　
　 >>107 　
　 悟空服が問題だったというより、悟空服になった状態で 　
　 悟空が再登板しちゃったことがまずかったと思う。 　
　 悟空ポジションの本家である悟空が出てきちゃったから 　
　 一気に青年悟飯が劣化悟空ぽさが浮き彫りになってしまった 　
　 　
　 未来悟飯や劇場版少年悟飯なんかは悟空服着てても悟空不在だったから 　
　 悟空(主役)ポジションとしてきちんとキャラ立ってたし 　
　
109 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 16:57:40.71 ID:???.net　
　 やっぱり悟飯はピッコロさんとお揃いの服が一番似合うよ 　
　 ピッコロさんだあーいすきって歌毎晩聞いてるよ 　
　 ビーデルみたいな普通の女と恋愛したせいで悟飯が凡人キャラになってしまった 　
　
117 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:39:36.46 ID:???.net　
　 映画やアニオリ出してくるのって大概悟飯親衛隊だよな 　
　 悟空が出てこなくてもアルティメットにかっこよさは見いだせない 　
　 　
　 悟空の手にすら負えなくなった悟飯だからこそ魅力があったのに 　
　 結局悟空の影響を色濃く残したキャラにしてしまったからな 　
　
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:54:43.62 ID:???.net　
　 >>117 　
　 そうじゃないってば 　
　 悟飯のキャラを構成する要素として父ゆかりの部分は重要だったってこと 　
　 　
　 というかアニオリにしても父の影響描写があろうと悟飯はトランクスのように 　
　 きちんと父とキャラクターとして差別化できてただろう 　
　 問題点は父要素のキャラ付けじゃなく、父が一緒にいることによるポジションの話 　
　
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:45:56.63 ID:???.net　
　 悟飯を一番理解していたピッコロになんで悟空はセルゲームのことを相談しなかったんだろう 　
　 チビ達のフュージョン指導託したり悟空が一番信頼してるのはピッコロだろ 　
　
120 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 17:50:26.33 ID:???.net　
　 >>118 　
　 スレチな話題だが、それだけ悟飯の潜在力に期待してたからじゃね 　
　 親子の心のズレから親子の絆に持っていくセルゲ編の流れにおいて 　
　 力を見ていた父と心を見ていた師匠の違いを描いてたのでは 　
　
123 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:00:52.93 ID:???.net　
　 悟空のせいにするのは無理があるな 　
　 一人のキャラとして魅力が無い 　
　 良い子な正義厨っていうのがまず作者的にも動かしにくそうだったし 　
　 せめてもうちとピッコロを師とした背景でも生かせばよかったのに 　
　 悟空を意識したキャラ作りにして失敗した 　
　
125 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/17(月) 18:11:23.46 ID:???.net　
　 >>123 　
　 別に悟飯のキャラの失敗が単純に悟空のせいって話じゃない 　
　 　
　 ただそれとは別に悟空を意識したキャラ作りにしたことを 　
　 青年悟飯のキャラの失敗の原因にするのはそれもまた違うってことだろ 　
　
146 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 21:22:50.06 ID:???.net　
　 結局何やっても悟空に勝てないのか 　
　 学者とかビーデルとかバトルでは関係ない物でしか 　
　 ラブコメ部分も今じゃベジブルの方が目立ってるしな 　
　
148 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/18(火) 22:02:57.58 ID:???.net　
　 >>146 　
　 学者とか金持ちとかモブキャラでもたくさんいそうな設定だし大してプラス要素でもないんだけどな 　
　 ピッコロとセットじゃなくなって凡人キャラになってしまったのが痛い 　
　
153 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 14:14:03.09 ID:???.net　
　 やっぱり悟飯はピッコロさんの服着てないと活躍できないみたいだね 　
　 無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな 　
　
156 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 15:17:02.20 ID:???.net　
　 >>153 　
　 ＞無理に悟空と絡めたり似させようとすると失敗するんだな 　
　 悟空とペアで引き立つっていう役割は悟天というなにも取り柄のないキャラが担ってるからな 　
　 悟天は個性らしい個性がないからそっくりな悟空に寄り添わせることで 　
　 キャラが立つ 　
　 でも悟飯は中途半端に似てるだけだからどうしても悟空に●される 　
　 キャラを立てるのにピッコロという十分なネタがあったんだから無理に 　
　 悟空を借りることはなかった 　
　 ビーデルでは悟飯を立たせるのに役不足だった。歴史も馴染みもない新キャラじゃ 　
　 無理もない。ピッコロとの関係を軸に据えて原点回帰してもよかったと思うが 　
　 肝心のピッコロもほとんどまともな活躍がなかった 　
　 でも今の作者の迷走ぶり見てると下手に出さないほうが案外キャラ崩壊せず 　
　 よかったかもしれんな。お気に入りなだけあってピッコロはいじりたくないっていうのもあるんだろう 　
　
163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 16:25:39.70 ID:???.net　
　 原因はなんであれ、実際にグレサイみたいな（良く言えば）無邪気なことをやってるわけで、その悟飯がピッコロとは年相応な距離ってほうが不自然なんだろう 　
　 見栄えだかなんだか知らないがピッコロからビーデルにシフトしたことで面白くなってるならともかくスレタイだし 　
　 せっかく何年もかけ描いてきて基礎になってるピッコロとの絆をテキトーにしてしまったのはやはり失敗だったと思うぞ 　
　 そもそも作者が慣れない恋愛に手を出したのがダメなんだろうけど 　
　 バトル展開でビーデルは早々にお荷物になってたし悟飯が活躍するうえで必要不可欠なキャラだったとも思えない 　
　 せめてビーデルになにかに秀でた能力でもあればよかったがサタンの娘っていう最悪な血筋だけだし 　
　 超でもビーデルは親の威光の経済力にすぎんのになんで悟飯がヒモのように言われて悟飯も謝る必要あったのかね 　
　
164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 16:34:36.60 ID:???.net　
　 >>163 　
　 仮に大人悟飯にグレサイ的な童心があろうと、それは有事での 　
　 精神年齢の低さとは無関係だし、今までどおり子供と大人の関係させるのは 　
　 大人悟飯ではいくらなんでも絵的にキツいというか 　
　 「成長する戦士」としての悟飯の可能性を狭めてると思うよ 　
　 　
　 子供悟飯におけるピッコロさんは「敬慕する師・保護者」だったから 　
　 大人悟飯におけるピッコロさんの理想的な間柄は「先輩的な相棒」という風に 　
　 悟飯が守られる立場から、戦士として本当に立派になったって 　
　 そういう演出させた方がいいんじゃないかな 　
　
175 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/20(木) 11:34:21.69 ID:???.net　
　 >>163 　
　 同意だな 　
　 セルゲームでウザキャラでしかなかったサタンの娘と悟飯をくっつけたのは失敗 　
　 あんな八百長野郎の娘に悟飯が詫びる必要は全くない 　
　
167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 18:00:18.82 ID:???.net　
　 ビーデルを助けるシーンでも感情的にキレるんじゃなく 　
　 ビーデルが倒れる前に冷静に止めにはいって入れば、また違ったんだろうけどね… 　
　
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 18:30:18.09 ID:???.net　
　 >>167 　
　 やっとキレてるかんじがちょっとな、安っぽく感じてしまう 　
　 キレるにしたってキレて助けるならさっさとそうするだろ悟飯ならっていうのもあるし 　
　 なぶられててあんな状態になってるのにグギギと耐えてるのって劣化だよ 　
　 デンデのときは助けにいったのに 　
　 まあそれほどビーデルに対する感情があの時点ではまだなかったのかもしれん 　
　
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/22(土) 16:27:25.70 ID:???.net　
　 少年期の髪型のまま大人になっていたらかっこよかっただろうな 　
　
193 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/23(日) 16:40:57.87 ID:???.net　
　 >>187 　
　 少年期の魔族胴着を着てほしかった 　
　
198 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/24(月) 19:55:39.90 ID:???.net　
　 原作じゃビーデルの出番なんてちょっとなのに 　
　 悟飯のキャラがパッとしないのをビーデルのせいにするとか無理あるわー 　
　 　
　 鳥山「悟飯ではノレなかった」 　
　 これに尽きる 　
　
200 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/25(火) 01:15:12.21 ID:???.net　
　 >>198 　
　 ホントそれ。ビーデルがもっと有能だったら〜とかいくらなんでも無理がある 　
　 そもそもドラゴンボールの女性キャラはブルマの機械に強い面などを除いたら皆どっこいどっこいだろ 　
　 　
　 単純に作者が上手く乗り切れなかったり 　
　 悟空との差別化を図ろうとグレサイとか色々試行錯誤したけど 　
　 悟飯のキャラにあまり噛み合わなかったってだけな気がする