ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!224


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1447551948/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/11/15(日) 10:45:48.78 ID:jfCvRdlW.net 
  ここは原作議論スレです  
  映画や作者の意見を重視する方はこちらへ  
  【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/  
   
  ★漫画(原作)のみ  
   アニメや劇場版は考察の対象外です。  
   また、ゲームやカードダスも考察に入れません。  
   大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。  
   
  ★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。  
   ・「妄想」 「厨」  
   ・「w」の使用  
   ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。  
   これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。  
   礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。  
   
  ★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。  
   
  ★次スレは>>960が立てて下さい。  
   
  前スレ  
  ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!223  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1445687469/  
 
 

 
2 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 10:46:21.19 ID:???.net 
  【原作で掲載された戦闘力】  
   
   
  ラディッツ編  
  孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)  
  ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光●の気の集中) →329(ラディッツ戦後)  
   
  孫悟飯 1→710〜1307(怒り)  
  亀仙人 139  
  クリリン 206  
  天津飯 250  
  ヤムチャ 177  
  農夫 5  
   
  ベジータ編  
  孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)  
  ピッコロ 1220  
  孫悟飯 (981or1083)→2800(魔閃光)  
  クリリン (981or1083)  
  栽培マン 1200  
   
  フリーザ編  
  孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)  
  孫悟飯 1500ほど→1万を超える  
  クリリン 1500ほど→1万を超える  
  ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)  
  ナメックの若者 1000前後→3000  
  ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)  
  ネイル 42000  
  フリーザ 53万→100万以上は確実  
   
  トランクス 5  
 
5 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:20:37.74 ID:???.net 
  もっと界王拳議論を色々な所に広げて誤解してるドラゴンボールファンを解放すべき  
 
7 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:26:21.57 ID:???.net 
  >>5  
  ベジータ戦の界王拳=戦闘力2倍ってのは  
  良く読まないとわからんし  
  リアルタイム世代でも認知度低そう  
 
6 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:22:40.85 ID:???.net 
  この人レスないけど質問だけして逃げちゃったの?  
   
  954 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 10:40:58.23 ID:???  
  >>951 まず君の予想を聞こうか  
  人に聞くのになんで先に自分は答えられないのか  
 
23 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:39:41.66 ID:???.net 
  >>6  
 
8 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:27:17.80 ID:???.net 
  作者の意図読み取れない人間にかぎって自分は考察できてると勘違いする  
  超化50倍がまさにいい例だな  
 
9 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:28:55.56 ID:???.net 
  >>8  
  いや、界王拳倍率は戦闘力の倍率じゃないとか言ってる奴だろ  
 
11 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:29:54.00 ID:???.net 
  ベジータ戦でさいしょに使った界王拳は戦闘力2倍と書いてるから2倍と認めるが  
  3倍以降は明記されてないから違うと思うって?  
  なぜそんな不合理な考え方が出来るんだ  
 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:30:41.52 ID:???.net 
  >>11 実際の戦闘描写と矛盾が生じるプラスギニュー戦だな  
 
21 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:37:59.40 ID:???.net 
  >>13  
  ギャリック砲のくだりでしょ?  
  格闘戦では3倍の悟空が確実に上回ってたのに同じ3倍でもギャリック砲の時だけ互角だった事に着目して考えなよ  
  つまり互角だった原因は倍率うんぬんではないよ  
  これを非整数倍で解決しようとするのは完全に間違いだ  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:30:10.66 ID:???.net 
  85000未満から18万  
  これほどわかりやすい描写があるだろうか  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:32:30.12 ID:???.net 
  >>12  
  それは非整数倍があるだけだろ  
  界王様も2倍までにしておけと2倍以下倍率が存在することを示唆してたし  
 
14 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:32:03.94 ID:???.net 
  ブウ編は通常状態でフリーザより強いとかアホな考察してた人間もいるし  
  てかこのスレで声の大きいヤツの考察が一度も当たったことないってのが笑える  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:35:57.13 ID:???.net 
  >>14  
  ブウ編のサイヤ人は通常状態でフリーザより強い  
  ベジータが超サイヤ人にならなくても18号やピッコロに勝つ自信があるのが証拠  
  悟空や悟飯も異論を挟んでいない  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:32:23.52 ID:???.net 
  界王拳倍数と戦闘力倍数は同じか否か  
   
  ・賛成派  
  ベジータ戦のナレーションで「戦闘力を2倍にした界王拳」と言われている(界王拳=2倍界王拳)  
  ギニュー戦の18万は9万の2倍界王拳と考えるとしっくりくる  
   
  ・否定派  
  ベジータ戦の界王拳と2倍界王拳は違う(ただの界王拳は1.5倍)  
  ベジータ戦の3倍界王拳は21000以上としかわかっておらず24000とは限らない  
  ギニュー戦の18万は85000未満を2.○倍した数値  
 
17 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:34:39.62 ID:???.net 
  >>15  
  ギニュー戦は6万から3倍でしょ  
  何度も言われてるように、界王拳使用前が9万未満なのは描写から一目瞭然  
 
22 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:38:16.10 ID:???.net 
  5000→8000があるから8000まで上げないと界王拳使っちゃいけないって言ってたやつが  
  いたけどあれはおかしいな、5000からでも8000にするのと一緒に上げられるだろう  
  ただ18万の時みたいに時間はかかるかもしれないけど  
 
28 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:53:49.63 ID:???.net 
  >>22  
  そうだね  
  ただ、「界王拳!」「6000・・・7000・・・」みたいなわかりにくいだけの描写を  
  理由も無くする事は考えにくいよね  
  普通に「9000・・・」て書くのが、まあ当然と言っていいだろね  
 
24 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:42:46.55 ID:???.net 
  横からだが人に質問するならまず自分の考えから先に述べるのは普通のことだと思うぞ  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:43:39.85 ID:???.net 
  >>24  
  ちゃんと述べてたのにスルーして逃げた  
 
26 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:45:09.24 ID:???.net 
  数字提示してた人なんかいたかな  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:58:45.80 ID:???.net 
  >>26  
  多分これ  
   
  959 名前:マロン名無しさん [sage] :2015/11/15(日) 10:44:32.49 ID:???  
  >>954  
  ずっと界王拳倍率が戦闘力倍になる前提で議論さらてるからな  
  70%未満で20倍かめはめ波が止められたので  
  20倍悟空=50%フリーザ  
  10倍悟空=25%フリーザ  
  素悟空は200〜300万  
   
  >>955  
  どの程度戦闘力が落ちるなんて悟空は知らないからな  
 
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:45:31.71 ID:???.net 
  ID表示の戦闘力スレってのは無くなったの?  
  あれよかったじゃん  
  どの人がどういう仮説を支持する立場でどんな意見を書いてるのかわかりやすかった  
 
29 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 11:56:54.18 ID:???.net 
  >>27  
  あるよ  
  http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432128117/  
 
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:03:31.23 ID:???.net 
  >>29  
  ありがとう  
  読んでみよ  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:02:12.91 ID:???.net 
  界王拳≠倍率の人にフリーザ戦での悟空との相関関係質問したって  
  スルーするか前に言ったとか言い出して逃げるかのどっちかだろ  
  まともな考察が出た試しがない  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:06:10.29 ID:???.net 
  >>31  
  非整数倍を主張するって事は、その時の悟空の強さをわかりにくくする事なのよな  
  わざわざ何倍とわかりやすい設定にしてあるのに、  
  わざわざ「いや実際に何倍かは別の話しでありよくわからん」と、わかりにくい設定であると解釈しようとしてる  
 
36 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:08:59.81 ID:???.net 
  >>33  
  多分安価ミスだと思うか  
  戦闘力倍=界王拳倍を推すのは単純だからじゃなくて他に解釈しようがないからだろ  
 
37 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:15:30.01 ID:???.net 
  >>36  
  もちろんそうだけど、設定や描写の意味・効果を考える事も手がかりの一つになりえるよ  
 
35 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:07:27.80 ID:???.net 
  >>31  
  考察する必要がないと言われた時は唖然とした  
 
42 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:40:27.53 ID:???.net 
  けど2倍より下がない、2倍しか使っちゃいけないなら2倍”だけ”という方が正しいけどな  
 
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:42:43.74 ID:???.net 
  >>42  
  いや、どっちも正しいよ  
 
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:42:44.63 ID:???.net 
  あるキャラの台詞を根拠に自説を唱えておきながら、  
  それを否定する別のキャラの台詞は当てにならないとか勝手に決め付けてる池沼だらけ  
   
  人には妄想すんなと意味不明の命令をしておきながら、  
  自分はバリバリ妄想全開な自説を展開する二枚舌だらけ  
   
  人には勝手に決め付けるなとほざいておいて、  
  自分は根拠が有ろうと無かろうと勝手に決め付けまくり  
   
  人には原作に明言されてない事は認められないと言いながら、  
  自分は明言されてない事を決定事項のように主張しまくる  
   
   
  お前らほんと糞だわ  
   
  死ね  
 
45 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:47:58.96 ID:???.net 
  >>44  
  どうした、ガマンの限界か  
  お前の高説でも披露して見せたら、みんな自分の愚かさに気づくのではないか  
 
46 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:51:26.27 ID:???.net 
  >>44  
  人に聞くのになんで先に自分は答えられないのかって言っといて  
  それ答えたところで自分は答えず逃げまくる  
 
47 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:54:59.21 ID:???.net 
  悟空は3倍でも4倍でも使えるけど体が耐えられないから2倍までにしておけって話なのになんで2倍未満が出てくるの?  
 
50 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:59:37.46 ID:???.net 
  >>47  
  だったら2倍にしておけと言うだろ  
  と思ったけど確かにそう考えることもできるな  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 12:58:45.67 ID:???.net 
  図星さされて顔真っ赤なクズどもがさっそくファビョっとるわw  
 
53 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:03:53.07 ID:???.net 
  あるかないか不明が結論だろ  
 
54 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:05:09.81 ID:???.net 
  >>53  
  そやね  
 
55 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:05:31.19 ID:???.net 
  あってもおかしくないけど  
  明示が無い上に設定をそこまで細かくする理由が無いので  
  無いものとして考えていいでしょ  
 
57 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:12:30.36 ID:???.net 
  >>55  
  うん  
  在る事を否定するわけではないけど、  
  作者や悟空はそういう使い方をしちゃいないと思う  
  あれは2.3倍だ、とか考えた方がいいとまで言える場面がない  
   
  使ってる場面があるとしたらギニュー戦だけど、あえてそういう描き方をする理由は思い浮かばない  
  倍数を明記してないのに非整数倍というのは読者に対していたずらに伝わりにくくするだけだ  
  それまでと同じように整数倍だと考えた方が自然  
 
58 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:13:48.90 ID:???.net 
  「こういう考えるもあるけど、どう?」くらいにしときゃいいのに  
  「こうしか考えられない!」的な発言が多いから荒れるんだよな  
  気持ちはわからないでもない 俺もたまにやっちゃうし  
 
59 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:18:50.36 ID:???.net 
  >>58  
  そうだね  
  各々が考えを進めるための意見交換の場、て感じになるといいよね  
  なんか勝ち負けみたいに考えると、思考の柔軟性もなくなってくだろうし  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:24:51.70 ID:???.net 
  >>58-59  
  IDが出る方のスレはそんな感じだったから過疎った  
  まあ煽り合いで盛り上がるよりはいいのかもしれない  
 
71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:32:04.54 ID:???.net 
  >>63  
  そだよ  
  さっき誰かが教えてくれたけど  
   
  >あるよ  
  >http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432128117/  
   
  煽り以外はあっちの方が楽しめると思うよ  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:21:16.47 ID:???.net 
  ナッパ戦ただの界王拳が8000じゃないの?  
  8000に驚愕したナッパに心配するなおめぇにはまだ界王拳は使わねぇだから  
  これならギニュー戦も説明つく  
  こういうのどう?  
 
62 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:23:02.34 ID:???.net 
  >>60  
  まだ使わねえってことは使ってないと言うこと  
 
67 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:27:04.53 ID:???.net 
  >>60  
  話にならんな  
  記憶だけで語ってるか漫画読んでないレベル  
  こういうのは相手する必要ない  
 
69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:28:43.73 ID:???.net 
  >>60  
  斬新だ  
  でも、後で界王拳!てやった時にベジータやクリリンが初めて見たような反応をしてるから  
  その考えは無いんじゃないかな  
 
72 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:39:42.40 ID:???.net 
  >>60  
  界王拳出しかけたなら説明がつくかな  
  悟空以外は5000から8000まで溜める描写なく気を上げていたからね  
 
64 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:25:18.81 ID:???.net 
  いや界王拳も知らないのに説明しだしたから8000を指してるって意味ね  
 
66 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:25:50.92 ID:???.net 
  >>64  
  つまり一回5000に戻したってこと?  
 
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:27:33.08 ID:???.net 
  >>66  
  まあそうなるかな  
 
70 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 13:29:57.27 ID:???.net 
  さすがにこういうヤツはドッと疲れる  
 
78 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 17:46:19.03 ID:???.net 
  キリがいいからとか、シックリくるから、だろうなあ  
  超化50倍推しと同じ匂いがする  
   
  描写より自分の感情論で無駄にインフレさせるという  
  強さ議論スレでいう所の癌みたいな輩  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:10:56.79 ID:???.net 
  >>78  
  キリがいい、しっくりくる、という自分の感情してるのは優先はデフレ派にもいるよな  
  そんなにインフレしてるわけがないという思い込みが強すぎるから  
  復活のFの130万発言聞いて一人で勝ち誇ってる奴をよく見かけたよ  
 
83 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 18:46:22.83 ID:???.net 
  けど原作外だからって突っぱねて答えが間違ってるとわかってる倍率押すのはどうなのかなと思う  
 
84 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 18:50:20.50 ID:???.net 
  >>83  
  間違ってるとわかってる倍率とは?あとその根拠も教えてくれ  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 18:56:39.08 ID:???.net 
  >>83  
  俺だけは正しい答えを知ってるマンが来たか  
  じゃあ間違ってない倍率を書いてくれ  
 
87 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:11:52.00 ID:???.net 
  超化10倍だよ  
   
  これを言うと界王拳20倍のが強いとか言い出す人がいるから言うけど界王拳20倍は戦闘力20倍ではないから何の問題もない  
  じゃあ何が20倍なんだとか言い出す人がいるから言うけどそんなこと作者も考えてないことは考察する必要はない  
 
88 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:18:00.03 ID:???.net 
  >>87  
  つまり原作描写よりも作者の発言を優先するってことか?  
  もしそうなら完全なスレ違いだからここに書き込むな  
  どうしても作者の発言を重視したいなら>>1に貼ってあるスレに行け  
 
89 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:18:00.93 ID:???.net 
  もしかしてまたこの人?  
   
  144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/15(木) 21:27:58.10 ID:???  
  何度も言ってるけどそういうスレなら妄想スレとスレタイにつければいいだけじゃね?  
  そうすれば作者の発言を元に正確な数字割り出したい人はよってこないだろうし  
  毎度思うけどなんでそれをしないかね  
 
90 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:23:01.01 ID:???.net 
  その人かは知らんけど、スレルールに従わんでどうすんのって感じだな  
   
  作者発言を活かしたいなら、界王拳20倍より超化10倍が上回るように考えないとな  
  そうなると界王拳を使用していた時の10倍  
  戦闘描写の派手さが10倍  
  とかな  
 
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:31:50.38 ID:???.net 
  >>90  
  このスレでは作者の発言を根拠にしてはいけないんだから  
  作者の発言の解釈の話もできれば>>1のスレでやってほしい  
 
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:37:48.86 ID:???.net 
  このスレは永遠に真実に辿り着けない  
  悲しいなぁ  
 
107 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/11/15(日) 23:52:46.12 ID:???.net 
  >>92  
  馬鹿だなぁ  
  目玉焼きをしょうゆで食べるかソースで食べるかと同じで、主観は押しつけあうのを楽しんでるのであって、結論を出すつもりはないんだよ、双方とも  
 
93 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:49:00.55 ID:???.net 
  3人よれば文殊の知恵だけどニワカのカスが何人集まっても肥溜めにしかならんからな  
 
94 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 19:51:58.49 ID:???.net 
  原作の正しい数字を考えたいのか 自分たちで勝手な数字決めたのかどっちなんだこのスレは  
 
96 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 20:03:07.46 ID:???.net 
  >>94  
  前者に決まってるじゃん  
  自分たちで勝手に決めた数字ありきでの考察は何度もツッコミ入ってるだろ  
 
97 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 20:15:07.15 ID:???.net 
  >>94  
  ほとんど同義だろ  
  正しい数値という作者も考えてないことを読者が勝手に推測しようとしてる  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 20:34:36.24 ID:???.net 
  >>97  
  作者が決めてない数字を議論する必要がないと言うならなんでこのスレにいるの?  
 
99 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 20:47:33.27 ID:???.net 
  >>98  
  必要がないとは言ってないが  
  なんにせよここで行われているのは読者の勝手な推測というのは自覚しておいたほうがいい  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 20:52:11.18 ID:???.net 
  一つ言えるのが通常サイヤ人の成長限界が300万、後は超サイヤ人でいかに強くなれるかの話。  
  GTの通常悟空VSセルANDフリーザで悟空が善戦したせいでややこしくなってるけど。  
 
104 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 21:09:33.16 ID:???.net 
  はいはいそうでちゅね  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 00:58:44.06 ID:???.net 
  >>104 プッw言い返せないのかいぼくちゃん  
  まあ作者に否定されてる時点で超化50倍とかもはやゴミみたいなもんだけど  
 
105 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 21:16:03.58 ID:???.net 
  普通に話を追って行ったら  
  53万  
  100万の第二フリーザ・ピッコロ  
  150万の第三フリーザ  
  200万のベジータ  
  250万の悟空  
  2500万の今使っておるのが10倍じゃ発言  
  5000万の20倍かめはめ波・それを50%程度で防ぎきるフリーザで1億いっちゃうんだよね  
 
106 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/15(日) 22:25:29.35 ID:???.net 
  >>100  
  天下一武道会でチビ二人がノーマルで18号とそこそこ戦えてる時点で  
  ノーマルでの限界があるというわけではない  
  というかノーマルに限界があるってなんでそう思ったんだ?  
  >>105  
  その数値はともかく解釈次第では普通に1億を超えてもおかしくはないな  
 
112 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 06:54:24.12 ID:???.net 
  やっぱ通常30万くらいかね悟空は  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 07:34:50.69 ID:???.net 
  >>112  
  ウォーミングアップで何度も戦闘力上げてるのに最初から7〜8倍使ってたってのはちょっと無理がないか  
 
116 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 08:12:46.08 ID:???.net 
  ベジータ血管ビキビキで息切れしてたけどフリーザはまだ余裕そうだったから差は結構あると思うけど  
 
117 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 09:09:54.34 ID:???.net 
  >>116  
  でも倍以上離れててたらそんな状況にはならないだろ  
 
128 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 07:37:49.70 ID:???.net 
  鳥山センセーの頭の中では「集う超(スーパー)戦士たち」の時点でヤムチャクリリン天津飯はフリーザを越えてる  
 
132 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 09:15:33.73 ID:???.net 
  >>128  
  フリーザを超えるって超サイヤ人レベルになるってことだぞ  
  つまりノーマルの悟空やベジータなら倒せるってことにもなる強さだ  
  パワーバランス崩壊でさすがにありえない  
 
133 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 09:31:30.65 ID:???.net 
  >>132  
  ノーマルではクリリンのが上でも不思議じゃない  
   
  どうせベジータの天下一超化なしでも余裕発言もダーブラのサイヤ人以外ゴミ発言も信憑性ないって言われてるし  
 
135 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 09:43:33.89 ID:???.net 
  >>132  
  横からだが悟空やベジータもノーマルでフリーザを超えられるようになった  
  と考えれば問題ないんじゃね?  
   
  フリーザ親子を瞬●したトランクスが「強すぎる」っていう奴らと戦うのに  
  フリーザすら超えられないなら足手まといにしかならないだろ  
  特に天津飯は餃子を戦力外だからつれてこなかったことからフリーザ以上の  
  相手と戦う自信があるということになる  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 10:07:29.67 ID:???.net 
  >>135  
  それだと未来トランクスも初登場時点でノーマルでフリーザを倒せるってことになるが、そういう考えなの?  
  地球帰還時の悟空に対しては滅茶苦茶手を抜いてたことにもなるんだが  
  悟空はナメック星時から強くなってるとしても地球帰還時とは大差ないだろ  
 
143 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 10:32:19.82 ID:???.net 
  >>141  
  おそらくノーマルでも倒すことはできると思う超サイヤ人になったのは楽に倒すため  
   
  トランクスが強い理由としては未来で超1トランクスをノーマルの悟飯が  
  修行をつけていたから  
  悟飯がトランクスに修行をつけているということはノーマル悟飯≧超1トランクス  
  となる  
  超1悟飯と超1トランクスの力の差は超化の倍率や界王拳の有無があるので  
  実際にはわからないが少なくとも悟飯はトランクスの数倍以上の強さを持っている  
  と考えられる  
  トランクスは過去に戻る前に過去に戻らなくても今の力で人造人間を倒せるんじゃないかと  
  考えていた。実際には勝てなかったわけだが悟飯を●した人造人間に勝てると  
  思ったということは少なくとも悟飯と同等以上の力があると考えられる  
  つまりトランクスは超サイヤ人に変身できるようになってから数倍以上のパワーアップ  
  を果たしていることになる  
  悟飯と修行している時点でのトランクスの強さは不明だがナメック星で悟飯が  
  超化していないことを考えると少なくとも悟空と同じくらいかそれ以上の  
  力があると考えられる  
  つまり未来から来たトランクスはその時点での悟空の数倍以上の力を持っていた  
  と思われる  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 08:11:24.02 ID:???.net 
  天津飯でどうにかワンチャンある程度じゃね  
  クリリンとヤムチャは無理  
 
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 08:36:39.87 ID:???.net 
  >>130  
  でもその辺奴らは戦闘シーン皆無だから決めつけは良くない  
   
  最も考察不可能な気もするが  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 10:32:47.99 ID:???.net 
  17号達と戦った後に  
  「フリーザを倒したトランクスでさえ」みたいなこと言ってたし、  
  地球組は流石にフリーザ以下だろ多分  
  一応戦いに駆け付けはしたけど、正面切って戦うというよりただの補助だな  
 
147 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:09:05.34 ID:???.net 
  >>143  
  なるほど起点は  
  ノーマル悟飯≧超1トランクス か  
  一理あるかもな  
   
  ただ>>144のいうように  
  クリリンたちがフリーザを超えている印象を受ける場面がない  
  クリリンも「俺は超サイヤ人じゃないんだぞ」と消極的だったし  
  フリーザを倒せるくらいに強くなってるならもっと自信があってよさそうなもの  
 
160 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:23:23.41 ID:???.net 
  >>147  
  フリーザより強くなってもフリーザを瞬●できるトランクスより強い相手と戦うと  
  考えたら自信がでるかどうかは微妙だと思う  
   
  地球人が強くなったように感じないのはサイヤ人編の栽培マンのように手ごろな  
  強さの相手がいなくていきなりベジータとかと戦わされてろくに活躍できないからだと思う  
  あとは戦闘力というわかりやすい強さの数値がわからなくなったからだと思う  
 
145 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 10:35:15.73 ID:???.net 
  そもそも悟空たちが通常でフリーザ以下なのは確定してるしな  
 
146 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:08:41.98 ID:???.net 
  >>145  
  ブウ編までいくとノーマルでもフリーザ以上のが濃厚だぞ  
  映画の話なら他所でどうぞ  
 
148 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:12:04.77 ID:???.net 
  >>146 映画というより鳥山明の脚本の話だな  
  そもそも濃厚ってそんな描写どこにあった?  
 
149 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:12:56.23 ID:???.net 
  鳥山に否定されてるのに原作では〜とか言ってるヤツはさすがに痛いな  
  その原作も鳥山が書いてるんだけどね  
 
152 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:15:28.51 ID:???.net 
  >>149  
  否定してるのは鳥山じゃなくてビルスな  
  ビルスの読みが正しいとは限らない  
  というかスレ違い  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:17:45.84 ID:???.net 
  ビルスのセリフは全部鳥山本人が考えたものだけどな  
 
156 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:20:16.97 ID:???.net 
  >>153  
  それだったらブウ編ベジータの超サイヤ人に変身しなくても18号ピッコロ楽勝みたいな発言も鳥山の考えたものだ  
  当然のことながら18号とピッコロはフリーザよりも強い  
 
158 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:21:42.24 ID:???.net 
  >>156 18号やピッコロ楽勝とどこで言ってるの??  
 
159 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:22:16.00 ID:???.net 
  >>156  
  そんな台詞あるなら揉めてないから  
 
161 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:25:55.92 ID:???.net 
  >>158-159  
  18号やピッコロが参加する武道会で、超サイヤ人なしルールでも俺の優位に変わりはないと言ったベジータ  
  ダーブラはピッコロは無視してノーマルの悟空・ベジータ・悟飯のエネルギーに目をつけている  
 
154 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:18:42.68 ID:???.net 
  神神は鳥山脚本じゃなくね?  
  直しはいれたけど  
 
157 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:21:10.04 ID:???.net 
  >>154 直しで結局8割以上脚本変えた上にビルスの会話に関しては全部鳥山が考えた  
  鳥山自身が神神の時に本来の脚本家さんに失礼なことをしたと反省したくらいだぞ  
  だから復活のFでは作者本人が脚本することに決めた  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:30:43.93 ID:???.net 
  ダーブラのところは超2の3人と比べての台詞だと思ってるが  
  そもそもダーブラの時点でまったく信用できないけど  
  あと自身満々てだけでピッコロや18号より強い言われてもな  
  自身満々でやられたこと何度もあるし、つーか結局そうに決まってるて決め付けなだけで  
  明確な台詞は示せないんだなw  
 
167 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:33:26.70 ID:???.net 
  >>164  
  ならビルスの台詞も正しいとは限らない、と話が戻るわけよ  
  お互い完全確定するには材料が足りない  
  どっちもありだと思うけど  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:32:07.18 ID:???.net 
  作者に設定否定された考察力皆無のゴミに限って  
  ぼくの最強の考えを押してくるのがウザイ  
  作者の意図すらわからないレベルの程度の低さなら考察スレこないほうがいいよ  
 
169 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:34:53.00 ID:???.net 
  >>165  
  ブウ編での作者の意図は  
  ノーマルサイヤ人>フリーザ  
   
  神神ではそれを忘れていた  
   
  そういうことだろ  
 
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:35:24.90 ID:???.net 
  >>165  
  前も言ったけど  
  20年前の鳥山と今の鳥山が同じ思考、感覚してると思うのか?  
  原作者じゃないと設定壊せないとまで言ってる人だぞ  
  全てを現作準拠になってるわけない  
  そしてここは原作スレであって  
  その辺の線引きも理解できないなら2chやめろ  
 
173 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:37:39.96 ID:???.net 
  >>171 設定変えた言ってるけどブウ編でフリーザ越えてる根拠結局皆無じゃん  
  20年が何?その20年前の漫画について話してるのがこのスレだぞ  
  いい加減うざいんだよね 結局自分の考えと違うから作者否定したいだけだろ  
  どんだけケツの穴小さいんだよ 自分じゃしっかり考察できてるつもりでいるのか知らないけど  
  明らかに間違ったゴミ意見押し付けないで欲しいわ  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:41:37.06 ID:???.net 
  >>173  
  明らかに今と昔で違う作者の今の考えを  
  原作当時に遡ってまで当てはめようとするほうがムチャ  
  作者ガー作者ガー言ってるだけで何も考えてない  
  そういうバカを押し付けないでほしいわ  
 
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:46:15.25 ID:???.net 
  >>173  
  作者ガー作者ガーのごり押ししてる人に考察云々言われてもね  
  根拠皆無?まず原作買って読んで来いよ  
  お前の脳内フィルター通すから根拠皆無なんて言えるんだよ  
 
183 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:48:00.97 ID:???.net 
  >>180 俺は昔から通常でフリーザ越えてると思ってもないし超化50倍とも思ってないよ  
  考察の結果ね  
  まあ最近になってそれらが作者の設定から外れてなかったのは正直嬉しかったよ  
  考察しても間違ってたら結局妄想と変わらないし  
 
172 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:36:48.30 ID:???.net 
  一応ダーブラのセリフについてはノーマルサイヤ人>ピッコロを説明するものとは  
  限らない  
  根拠はダーブラが見抜いた素晴らしいエネルギーは超化込みの可能性があるからだ  
  超化込みで見抜いたのならプイプイやヤコンに戦わせないと思うかもしれないがそもそも  
  ノーマルの時点でプイプイは歯が立たないしヤコンも二人がかりなら負けてしまう  
  それに気づいていないことからダーブラはエネルギーの量はわかるがそのエネルギーから  
  強さを判断することができないということになる  
  そうするとダーブラが最初に見抜いたのは超サイヤ人のパワーだった可能性も  
  否定しきれない  
  まあベジータのセリフ的にノーマルベジータ>ピッコロだと思うけど  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:40:04.66 ID:???.net 
  間違ってる人ほど声大きいというのは確かにあるかも  
  50倍派も以前は他の意見聞く耳持たずで散々他の意見叩いてたけど  
  間違いっぽいとわかったら一気に縮小したし  
 
177 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:42:59.85 ID:???.net 
  >>174  
  >間違ってる人ほど声大きい  
   
  自分のことだね  
 
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:44:52.03 ID:???.net 
  ここまで必死考察してて自分の意見が作者の意見と合わない人って  
  根本からこの漫画の読み方間違ってるとしか思えん  
 
182 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:47:28.55 ID:???.net 
  >>179  
  「自分だけは作者の意図を掴んでます」ってか  
  バカの世界チャンピオンだ  
 
181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:46:37.34 ID:???.net 
  後から作者が設定明かすなんてめずらしくもないのに年月で否定してる人はちょっと・・・  
  原作と明確に矛盾するならまだしも台詞らしい台詞ないし  
 
186 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:51:12.73 ID:???.net 
  >>181  
  「後から明かす」のではなく  
  聞かれて「今この場で適当に考えました」みたいなノリだけどな  
   
  「原作ではこう書かれてますが、実は〜だったんです」  
   
  設定追加ではなく完全な設定変更  
 
189 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:54:11.17 ID:???.net 
  作者の意見関係なしに通常でフリーザ以上か以下かなんてずっと揉めてる話だからなw  
  ただ作者が明確に超サイヤ人にならないと勝てないと答えだしたのになんでここまで意固地になるかね  
 
191 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:55:46.92 ID:???.net 
  >>189  
  作者が? 明確に?  
  意固地になってるのはどっちかな  
 
193 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:58:04.45 ID:???.net 
  >>189  
  だから、これはそーいう遊びなの  
  文学の世界で解釈についてああだこうだと終わらない妄想や議論を続けてる事なんて珍しくもなんともない  
 
190 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:55:03.51 ID:???.net 
  50倍派さんは本当に消えちまったな  
  半年くらい前までは最大勢力だったのに  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/11/17(火) 11:59:05.23 ID:???.net 
  いつもの人だと思うけど書き込む内容に一切進歩ないよな  
  >>190みたいに過去ログ漁れば余裕で解る程度の低い嘘つくし  
  低脳過ぎて過去ログすら漁れないのか  
 



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