真面目に腐女子に質問しようか 28談義目

 
2 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 09:02:33.66 ID:???.net 
  基本的な質問なんですが、なんで女はホモが好きなんでしょうか?  
  「腐女子」の心理に興味があります。  
 
3 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/09/05(土) 15:28:32.99 ID:Jx1wXPVA.net 
  >>2  
  なぜ男は百合が好きなんでしょうか?  
  と同じだろ  
 
5 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 20:59:59.16 ID:???.net 
  >>3  
  けどレズに大金つぎ込む男性って少なくない?  
  女向けエロで、男女モノもない事もないけど、  
  ただ女向け同人イベとかでは男男のサークルで溢れかえっていて、  
  依然としてBLが圧倒的に優勢ではある。  
  年々発売されるエロゲーなんかでも乙女ゲー(女性向け男女エロ)よりBLゲーの方が断然多い  
  同人関連は比較にすらならないだろうなw  
   
  男でレズものが好きな奴は相当な少数派だろうけどこの違いはなんなんだろう。  
 
6 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/05(土) 22:14:04.24 ID:???.net 
  前スレまでに議論しつくされてることをよくも飽きずにループさせるもんだ。  
  男は「チ○コで犯されてる女」を見るほうが好きなんだろ。  
 
8 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/09/06(日) 21:25:12.98 ID:???.net 
  >>6  
  まあ「見たい」というより「やりたい」という本能的な種の保存の欲求からは  
  そう自由にはなれないからなw  
  てか結構前のスレから指摘されてるが、女向けエロがBLばっかりなのは  
  女も「チ○コで犯されてる異性(男)」を見るのが好きだからか。  
 
10 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/09/06(日) 22:50:45.82 ID:nqirYzGx.net 
  BL読者の中には攻めの男かっこいー抱かれたい  
  な人もいるって聞いたよ  
  友人のBL漫画家志望がかっこいい攻め描けって  
  言われたらしい  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/07(月) 15:52:41.00 ID:???.net 
  男の、筋肉あるけど締まってる細腰。に激しく心のティンコが勃起する。  
  背伸びした拍子にナマ肌がチラ見えでもした日にはもうココチンガッチガチですよ。  
  脳内でたちどころに、攻めが起動し、カ゛ッと押し倒す妄想が繰り広げられる。  
  女としてのハァハァではない、あくまでち○こなんだ。犯りたいんだ。  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/07(月) 21:23:33.78 ID:???.net 
  私もBLで攻め視点で萌えることが多いなぁ。  
  男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。  
  なめんなよ。  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/07(月) 21:51:15.11 ID:???.net 
  >>15  
  コピペ?何年も前に同じレスを見たような・・・  
  「なめんなよ」は印象に残る。  
 
17 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/07(月) 22:57:53.70 ID:???.net 
  受け攻めどっちに共感して読むかは話の内容次第かな つーかなんでBL読むかって人間ドラマの一つとして面白いからだよ  
  割とBLでよくあるのは1話目や一巻ではどっちかが主人公で  
  2話目、2巻目以降もう片方が主人公で話が進行していったり、主人公は1話目で出てきた方だけど何話目かで片方の視点からみた主人公を描く話が入るとかいうもの  
  1話目からずっと主人公が変わらなくてもいずれにせよ、その時点での主人公の方に共感して読むから受け攻めで分けて読んでない  
   
  ただ、BLは受け主人公が多いいので受けに共感することが多いいね  
  でも攻めの主人公が共感できないわけじゃないんだけど描き手としては世の中の多くの恋愛ものは主人公が受身になることが多いいから攻めにすると話が作りづらいんだと思う。  
  (で、その打開策がヘタレ攻めという性格的には受けなのに肉体関係では攻めというもの   
  基本は性格的には受けだけどここぞという時は攻めらしく男前になったりならなかったりとじれったさを楽しむキャラ)  
   
  ここまでは多分、ストーリー重視で読む人たちエロ重視で読む人達はちょっと違う これから書きます  
 
19 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/07(月) 23:23:35.58 ID:???.net 
  >>17の続き  
  エロ重視の人たちも基本的に最初は受け攻めどっちでもとりあえず主人公に共感して読む  
  で、主人公が受けなのに攻めに共感して読むというのは攻めの感情が書かれていない行間を読んで想像で補って攻めに共感して読んでる。  
  実際には攻めはそんなこと思ってなくてもそう思ってたらいいなあという願望も含めて自分の都合のいいように解釈して読めるのでまあ、攻めに共感しちゃった方が物語は楽しみやすいかな  
  攻めに共感して読むのがなんでエロ重視派なのはやっぱり受けのエロく乱れる姿が見たいという感覚を持つ人がエロ重視派に多いいと思うから  
  ストーリー重視派は性描写は受け攻め両方に共感しながらか、ストーリー重視で読む層はエロなくてもいけるのでエロあっても流し読みする程度かも  
 
18 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/09/07(月) 23:06:53.92 ID:???.net 
  「それでもこのようにしか存在できないんだから仕方ない」というのが私の考える反抗というものです。  
   強姦というものについて非常に私がこだわるのも、フェミニズムがいうのとはまったく逆に、  
   それが一方の意志を無視した力による支配だからです。あるいはフェミニズムがレイ○を告発する、  
   まさしくその同じ理由によってであるといってもいい。その暴力的支配に屈するのか、それとも抵抗するのか。  
   なぜ合意の上ではなく、「力づく」で征服したい、傷つけたいと望むのか。  
   それは世の中でいつもいつもそんな極楽とんぼの「相互の合意」だの  
   コミュニケーションの上の関係ばかりなど存在していられないからである。  
   強姦はする者とされる者の関係を本当の真実の姿に返します。  
   強い者が勝ち、そしてアナーキズムはその強者の勝利という論理に抵抗する。  
   そういう真実をあらかじめ法律や常識によって「ないことにした」世界こそが、  
   私たち抑圧された弱者の苦しみやいたみを「ないことに」している世界だと私には感じられるのです。だからJUNEを書くのです。  
     (中島梓『新版小説道場』4巻P.143 )  
 
20 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/07(月) 23:49:16.54 ID:???.net 
  まあ受けと攻めどっちに感情移入してようがどうでもいいんだけどね。  
  要はエロ重視派もストーリー重視派も男女モノではエロを享受することができないから  
  女はみんな腐女子になるしかないというところが面白いね。  
   
  俺たち男は、男女モノにおいては>>18でいうところの強者の勝利が約束されているから、  
  男女モノを存分に愉しむことができる。  
  逆に女は>>18の栗本がいうところの暴力支配される側、征服される側、傷つけられる側という散々な弱者側だからなww  
  まあ女が勝者であることができるセッ○スの形があれば、  
  いちいちホモを妄想しなくても、女でも男女モノで様々な物語を享受することが可能になるんだろうけど、  
  女にペニ○が生えでもしない限りは、BLを読み続けるしかないだろうな。  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/08(火) 18:13:33.81 ID:???.net 
  本質が見えてないのはBLというフィルターをやたら必要とする腐女子だろ。  
  陳腐な物語でもBLというだけで賛美するという。  
  てかBL以前にたとえゲイカルチャーとかに優れた作品があろうと、  
  どうあがいても俺を含めた異性愛者にはゲイの性嗜好にコミットできないんだから、  
  その作品価値を真に推し量ることなんて到底無理。  
  それをお前の読み方が間違ってるからBLがつまらないと感じるんだ、と言われても困る。  
  男同士で盛っているのを見て萌えたり楽しめるのは、腐女子とゲイだけだよ。  
 
29 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 06:52:42.95 ID:???.net 
  日常的におっぱい見比べられる程度に、男もち○この大きさ比べられないとね  
  将来的には男たちは全員おたくちゃんと呼ばれて蔑まされるようになり  
  悪神インドラが矢を放ち、世の男達を消滅させてしまうようになると思う  
 
33 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/09/09(水) 21:37:09.35 ID:???.net 
  >>29  
  チ○コの大きさを見比べるのはいいけど、  
  男は胸を見比べた後、鷲掴みにして揉みしだきたいとか具体的欲望が存在するけど  
  女はチ○コを見比べた後に、どう猥談に繋げるの?  
  奥まで届きそうとか言うつもりかw  
  てか女性から男性への性的な嫌がらせって、逆に男性を興奮させるケースが多い。  
  女性が男性にセクハラしたら、「勘違い」させてしまうケースも多い。  
  男性が無許可で女性の胸やら性器触ったら普通の女性は悲鳴をあげる。  
  一方で、女性が無許可で、男性の尻やらち○こ触ったら、男は「うお誘ってる!?」となる。  
  ここまで露骨じゃなくても、性的な会話ふられたら、勘違いするケースは多い。  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 18:47:25.48 ID:???.net 
  同人誌世界から絶対になくならない(むしろ氾濫している)のが強姦(レイ○)。  
  強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイ○が大流行しているというパラドックス!!   
  性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイ○が、  
  同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。  
  相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、そいつをレイ○する(^^;   
  特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイ○をね。  
  すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、  
  同人誌の世界では日々これでもか!とオトコがレイ○されてるわけで(それも女の子のペンの力で(笑))   
  その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。  
  だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、  
  力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。  
  そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。  
  でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、  
  そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。  
 
32 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/09(水) 19:33:20.73 ID:???.net 
  BL読んでも男に萌えを感じなくなった私は少数派なのかな   
  読み始めたころは萌えてたのに・・・萌えは飽きるのかもな  
  お互いの想いを告げられないストーリーやミステリーBLが好きだから読むが  
 
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/09(水) 21:57:31.94 ID:???.net 
  同性の喘ぎには萌えらんないやー。  
  異性だからこそ興味持てる。  
  自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい!って思う相手は男なんだよね。  
  女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ(男女モノの場合、精神的なものが好き)。  
  男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、萌えらんないわ。  
 
36 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/09(水) 22:43:20.04 ID:???.net 
  女性のセクハラってたぶん触るとかじゃなくて精神的に追い詰めていく方向な気がする  
  よく何又も浮気した男を浮気された女たち数人で組んで騙して盗聴、隠しカメラでセッ○スシーン撮って最終的にネタ晴らしするとかみたいなの  
  それを脅しのネタに使って相手に言うこときかせる  
   
  女のセクハラは相手をEDに持ち込むようなことやりそう  
  まあこれはよっぽど恨みを持つ相手へのセクハラだけど女は精神攻撃上手いから「昨日若い女の人とと歩いてたの見たわ。この前のの人とは違う人なのね(ニッコリ)」  
  みたいなのを何度も繰り返されるようなやり方だと思う  
 
42 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/09/11(金) 01:43:27.71 ID:???.net 
  >>36  
   
  で結局女から男に対する肉体的セクハラは一般的に可能なの?  
  まあ無理だからBLを通して好みの男キャラにセクハラするんだろうけど。  
  まあ女もセクハラできるようになればBLを迂回路的に利用しなくても、  
  直接男女モノで男キャラに萌えることが可能になるんだろうけどな。  
 
40 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/09/10(木) 23:10:01.01 ID:dUvr+FI2.net 
  BLも編集者側が『Hシーンは読者サービス』ととらえているので  
  (ソースは“B/L/小/説/の/書/き/方”。サービスだって言い切ってる)  
  一作品中最低でも何回エロ入れろ、と制約が入る。  
  だから商業のBL漫画ってエロばっか、って文句いうのは筋違い。  
  エロ入るのが前提なんだから。  
  みんなそれだけ男性キャラのエロに飢えてるってことじゃない?  
  BL出版社側にしてみても、それが一番売れるってんで  
  エロばっかにしてるんだと思う。  
 
41 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/11(金) 00:08:35.53 ID:???.net 
  男向けのギャルゲーエロゲはあんなに種類があるのに、  
  アンジェリーク系の主人公の女の子が男にモテモテ!  
  みたいな話がいまいちヒットしないのは男キャラのエロが見れないためかな。  
  フィクションの中にどっぷり浸かって感情移入するのは男の方が多いみたいだね。  
 
43 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/11(金) 07:00:32.44 ID:???.net 
  男女物でも男も女も普通に萌えられる腐女子もいるよ。  
  男男の面白さと男女の面白さは別物なだけだから。  
  それぞれ良い部分があるから読むだけだよ。女は恋愛事に興味がるから同性愛は見慣れるとあっさり読めるようになる。  
  女の子に萌える頻度が少ないんだけどそれは女性作家でありながら本当に女の子好きなんだと伝わるもの以外は萌えにくいから。  
  やっぱ同性の描く女の子の方がツボを押さえてる感じがする。 まあ女の子にも萌えられるものが多かったら男女ものももっとたくさん見るんだけど。  
  要は萌えが男女には足らない  
 
44 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/11(金) 16:12:33.67 ID:???.net 
  >>43  
  >男女物でも男も女も普通に萌えられる腐女子もいるよ。  
   
  そりゃ中にはいるのは当たり前だろw  
  要は女向けで男女モノというジャンルが商品になるかってこと。  
  現状は何度も言われてるけど、エロに関して女向けはBL一辺倒といってもいいぐらいの偏った比率なのが現実。  
  つまり女向けでは男女エロは需要も供給も少ない。  
  これはほとんどの腐女子が言ってるけど、男女モノじゃ男が受けにならない、男のエロが見れない  
  から萌えられず商品的価値が低くなる。  
   
   
  >要は萌えが男女には足らない  
   
  そりゃ女が攻めになって男を受けにしない限り永遠に萌えられんだろ。  
  ほとんどの腐女子は好みの男キャラが受けになるらしいし。  
  男が受けであれば萌えられる。  
  ただ女も攻めになれりゃいいんだが、体の構造というか解剖学的性差に革命でも起きない限り無理だからな。  
 
46 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/11(金) 18:45:31.44 ID:???.net 
  BLが女性性から逃れるためのものなら女が男の上に乗って男を気持ちよくさせるのじゃダメなのかな?  
  セッ○スで入れる入れられるは変わらなくても女が上になれば男のかわいい、エロい顔が見ようと思えば見れるはずだよね?  
  相当のテクないとだめだけど・・・  
 
47 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/11(金) 20:01:59.23 ID:???.net 
  >>46  
  >セッ○スで入れる入れられるは変わらなくても  
  >女が上になれば男のかわいい、エロい顔が見ようと思えば見れるはずだよね?  
   
  このかわいい、エロい顔というのは射精時の顔のことか?  
  男が気持ちよくなるのは射精時の一瞬だけだしな。  
  てか何で騎乗位だと女性性から逃れられるw  
  騎乗位だろうがどの体位だろうが、インサート&ピストンで得るチ○コの摩擦は  
  どれも変わらないし、女が突かれる側であることも変わらないから、意味ないじゃん。  
  ゲイポルノの文脈でさえ激しい騎上位は、ネコがガンガン下から突かれる、という意味合いぐらいしかない。  
  むしろ騎乗位は女の体重がかかっきてちょっと苦しむこともあるんだがw  
  女が積極的に騎乗位で腰振ってもそれこそ誘い受けってやつで、  
  受けというカテゴリーから全く逸脱できてないじゃないの。  
 
48 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/11(金) 21:45:30.58 ID:???.net 
  >>47  
  >このかわいい、エロい顔というのは射精時の顔のことか?  
   
  そうそう、射精時のこと。  
  >女が積極的に騎乗位で腰振ってもそれこそ誘い受けってやつで、  
  受けというカテゴリーから全く逸脱できてないじゃないの。  
   
  えー?入れるか入れられるかが問題じゃないんだよセッ○ス中の主導権がどっちにあるかが重要なんだよ  
  主導権を握ってる側は相手を気持ちよくさせようと思うことが優越感も感じていいんじゃん  
 
49 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/11(金) 23:05:34.18 ID:???.net 
  >>48  
  >>このかわいい、エロい顔というのは射精時の顔のことか?  
  >そうそう、射精時のこと。  
   
  基本的に射精に至るまでの過程に男のかわいい、エロい顔は無いわけだよなw  
  それじゃの男は性商品として成立しないじゃんw  
  >>40じゃないけど多くの女は男のエロに飢えてるのに。  
  結局エロを求めるとBLに敵う描写は無いわけだ。  
  そりゃ女はこぞってBLを求めるわw  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/18(金) 12:02:15.90 ID:???.net 
  >>46>>48  
  腐は男の尻にチ○コ入れたいし、自分の体にはチ○コ入れられたくないんだから、入れる入れられるの問題  
  腐が欲しいのは精神的な主導権じゃなくてチ○コ挿入権。  
  女にはチ○コ無いから、女が男の尻にチ○コ入  
  れたいと思ったらBLを読むんだ  
 
55 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/14(月) 19:58:59.97 ID:???.net 
  フラウ漫画大賞で他の女性向け漫画を差し置いてBLが大賞とったらしい  
  テレビでも腐女子アイドル出てきてるし「ホモが嫌いな女子なんていません」が現実味を帯びてきたな  
 
71 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2015/09/16(水) 19:35:41.43 ID:???.net 
  >>55は大賞とったそのホモ漫画読んだの?  
 
58 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/14(月) 23:04:30.75 ID:???.net 
  フラウでBLが大賞とったのがすごいと言われるのはそれまでBLはこの漫とか一般向けでも脚光を浴びたことがなかった。BL作家の一般向けは評価されても。  
  この漫はそもそもBLは範疇にないかもしれないが、フラウは基本ジャンルフリーの中で働く女性のための漫画を選ぶ賞であって、でも今までNLが大賞とっていた  
  BLこそが女性向けって考える女子も腐女子も少ない。本来はNLこそが女性向けと考えられているはずなのにBLが1位とったのが快挙と言われているわけ  
   
  フラウ読んだけどヤクザの世界を取材している人のコメントにヤクザの描き方にリアリティがあるみたいなこ言われてたのはヤクザとかよく知らないけどすごいなと思った  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/14(月) 23:51:46.15 ID:???.net 
  出版社が箔つけるために書かせてるんだろ。  
  それこそ>>58みたいに「すごい!すごい!」と思わせるために。  
 
62 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/15(火) 01:02:29.79 ID:???.net 
  箔つけるためでも嘘はかかないだろ  
  本業なんだから信用問題に関わる  
 
72 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/16(水) 19:42:31.76 ID:???.net 
  >「俺たち腐女子は男が掘られてるエロい姿が見たいんだよ!抱かれてる女じゃ満足できねんだよ!」  
   ああ、俺にチ○コあったらなあ!」っていうふうに何故の部分に答えられれば  
   
  大多数の腐女子はそう思ってるはずだけどそう言っても結局きもい、変態って思われるじゃん。  
  理解の前にやっぱり変て思って、それでもNLじゃだめなの?って一般人は考えちゃうでしょ。かつての私がそうだった。  
  好きな物を一言で説明できるものじゃないし面白いと思うのは感覚的なものだからBL読めない人には何がいいのかわからないよ。  
   
  あえて一般人に面白さを伝えるなら読者が友情ものとして読んでたものが作者が実は同性愛のつもりで描いてましたと発言しちゃってるようなものがあったとして  
  その漫画の中で感じた2人の友情への燃えが腐女子の特に関係性の萌えと近いもの、見たいものということかな。  
  基本見たいものは一般人と大差ないんだけど友情が恋愛だったら燃えるし萌えるよねってことだと思う。敵同士で片方はいつもツンツンしてるけど本当は好きの裏返しだったら行動や発言がかわいく見えてくるみたいな。  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/18(金) 13:38:04.62 ID:???.net 
  >>72  
  男に掘られる男が見たいとまで言ってる相手に対する「NLじゃダメなの?」というアホな質問には  
  「男に掘られる男が見たいんだけど、NLに出てくるのか?」と返してやればいいのでは  
 
77 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 12:59:06.41 ID:???.net 
  腐女子の生態研究という名目で囀る鳥〜を満喫で読んできてやったから、俺がこのストーリーを軽く紹介してやろう。  
   
  まず物語は火傷フェチのホモ医者がチンピラ(笑)に一目ぼれしてズッコンバッコンするシーンから始まる。  
  そして「このド淫乱が!」とか言いながら組長のケツを掘りまくる子分w  
  すぐその後、組長が百目鬼力っていう初見の新人組員のち○こをシャブりだす。  
  結構しゃぶらせたあと、「おれインポなんすよ」と。組長、子分のフニャチンを勃たたせるため一生懸命しゃぶってたんだろうな…。  
  で組長が三角とかいう舎弟関係の幹部と会合。  
  「お前は俺の肉便器」「いや公衆便所です」「俺の便所だろ!」という謎ホモ会話をこなした後、  
  酔って気を失った組長が子分におんぶされて組長がキュンとなるシーン。さすがヤクザの世界は怖ろしいwここはちょっと絶句したわ。  
  で組長の独白があり、自分は幼少から父親の性玩具であったとのこと。  
  バナナフィッシュでもあったなww父親の性玩具であることがBL主人公のお決まりなのか?  
  で就寝前に組長が子分のチンシャブ、起床して組長がまた子分のチンシャブするシーン。まあガチホモなんだなこいつら。  
 
78 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/17(木) 13:00:38.69 ID:???.net 
  続き。  
   
  組長と同じ性的虐待を受けた過去を持つ対人恐怖症の子分の妹に「君とは逆で、おじさんセッ○ス(受け)なしじゃ生きられなくなっちゃった!」  
  というM発言。まあこういう変態性は嫌いじゃないが、●し屋1の垣原組長のドMっぷりには足元にも及ばない描写で面白みに欠ける。  
  その後総会があり、周囲に子分が大勢いるなか組長同士が「毎日ザーメんぶっかけられて、お肌もツルツルってか」「そんなに俺の下半身が忘れられないのか」  
  というシーン。こんな女っ毛ゼロのホモヤクザ集団がいたら俺オシッコちびっちゃうよw  
  総会中に組長が「兄貴だの親父だのと、まるで仮称ホモの集まりだ」……いや今のところ出てくるのは真症ホモの組員ばっかりなんですが。  
   
  なんというか別の意味で面白かったよwさすが大賞とるだけのことはあるねwとてもリアルなヤクザ漫画でしたw  
  とりあえず1巻読んだが、今のところホモキャラのフェチ紹介が延々続く感じで  
  ストーリーらしいストーリーが微塵も見当たらないんだが、この漫画ナニがテーマになってるの?  
  てかこんなんが大賞とっちゃって女向けのクオリティって大丈夫なのか。  
 
97 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/25(金) 07:45:10.94 ID:???.net 
  腐女子も女の子の好みそれぞれ違うから難しいけど  
   
  BLでよくメインキャラとして出てくる女の子は芯のある子が多いいかな〜  
  あと2人の仲を取り持つキャラ  
   
  腐女子でなくてもそうだけど女の人ってかわいい女子よりカッコイイ女子を好むよね  
  かっこいいってのはさ見た目じゃなくて性格なんだよね  
  自分は自分の良さがあるんだから他人と比べる必要はないとか達観したかっこよさや  
  自分が蒔いた種は自分でどうにかするというのは好まれる  
 
99 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:50:55.37 ID:???.net 
  >>97  
  まあ性格がかわいい女子だろうがカッコイイ女子だろうが、  
  結局男女の性愛の場で女はズッコンバッコンぶち込まれる側には変わりないし、  
  男に突っ込むこともできないから、創作表現の中じゃ女にとって女キャラは利用価値が無い。  
 
100 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/26(土) 13:16:29.77 ID:???.net 
  女キャラに利用価値ないなんて言うなっ!言葉を選べ かわいそうじゃん   
  女キャラにこそエッチしてほしくないんだよ 清らかな体でいてほしいんだよ こんなかわいい子を男になんか渡すもんか!な異性愛者の腐女子もここにいることを忘れないでほしい  
   
  腐女子の多くが男につっこめないから女キャラ不要って思ってるって誤解いい加減やめてほしい  
 
102 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/09/26(土) 22:00:38.26 ID:???.net 
  >>100  
  何でエッチしてほしくないんだ?   
  清らかな体ってなんだ?  
  BLの受けみたいに肉便器になってる女性は見たくねえ!ってことかw  
 
103 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2015/09/26(土) 22:36:34.02 ID:???.net 
  何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。  
  少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは次の二つの指摘で結論づけられている。  
   
  第一に女性はセッ○スにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。  
  この点について野火ノビタは次のように論じている。 「『受』とは少女たちの手によって去勢され、  
  犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり『攻』とは男から奪い取ったペニ○を自ら装着し、  
  犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」(野火、1993)少女はセッ○スにおいて  
  受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在になれるというのである。  
   
  第二に女性にとってセッ○スのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセッ○スをパロディ化できなかった  
  点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、犯る側の視線、  
  見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している(藤本、1998)。  
  荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した(荷宮、1994)。  
  少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、  
  読者である少女は現実のセッ○スのリスクから回避される、とするのである。  
   
  では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。  
  少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、  
  「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は性的な身体でもいいという認識がある。  
  この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。  
  少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、  
  少女マンガ世界における「少女幻想」の別の側面でもあったとも言えるのである。  
   
  性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、  
  少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセッ○スを肯定的には語れなかったのである。  
 
104 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/27(日) 13:55:53.71 ID:???.net 
  >>102  
  だから男に大好きな女の子を渡したくないんだよ  
  男に奪われるくらいなら処女の方が良いんだよ  
   
  >>103も言ってるけど  
  少女ってのは性的なものを排除した姿こそが美しいんだよ  
  男だってビッチより純真な処女の方が好きな人多いいでしょ  
 
111 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/29(火) 15:33:54.48 ID:???.net 
  >>104  
  ちったあ自分で考えろ 渡したくないなんてそのままの意味だろ 何?女が女を可愛がるのが理解できないの?  
  エロく乱れる少女は百合なら許す(言っておくけど私は異性愛者だからな)  
   
  あと男男の必然性についてはBLのキャラたちの間でよく言われるのだが男同士はエッチの時に女みたいにやさしく扱う必要ないという考えがある  
  男女だと肉食度は劣る&あんまり乱暴に扱われてると女の子がかわいそうになってくるからだと思ってる  
 
105 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/27(日) 14:08:09.18 ID:???.net 
  じゃあ男はなんで性的な存在でも良いのかというと女は基本的に草食男子より肉食男子が好きだから  
  受けも攻めもベッドの上では照れても本音はエロいこと大好きな肉食キャラになってるから萌える  
 
107 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/09/28(月) 19:14:37.09 ID:???.net 
  >>104>>105  
  何言ってるのか全然理解できないんだがw  
   
  >男に大好きな女の子を渡したくない  
   
  渡したくないってどういう意味?  
   
  >>>103も言ってるけど  
  >少女ってのは性的なものを排除した姿こそが美しいんだよ  
   
  性的なものってのは何?  
  性行為のこと?それとも胸や尻などの部位のこと?  
  てか>>103のどこで言ってるんだ?ベッドの上でエロく乱れる少女は美しくないってこと?  
   
  >女は基本的に草食男子より肉食男子が好きだから  
   
  それはいいんだが同じ肉食でも、ヘテロな肉食男子より、ホモの肉食男子のほうを好きになる理由は?  
 
112 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/09/29(火) 15:35:07.33 ID:???.net 
  ごめん>>104じゃなく>>107だ  
 
108 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 19:48:08.64 ID:???.net 
  あのさアスホールにあれ突っ込むって事はそれにウンコがつくって事だよね?  
  それに突っ込まれる方のアスホールは拡張されて結構な様相になるって話じゃない  
  それでもホモエロ夢見れるってすごいね  
  (実際のホモは現実として別に嫌いとかじゃないけど)  
 
109 名前:マロン名無しさん[あげ] 投稿日:2015/09/28(月) 23:05:17.90 ID:???.net 
  >>108  
  別にキモオタ向けのAVやエロマンガにだってアナ○セッ○スあるじゃん  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 05:51:01.26 ID:???.net 
  >>109  
  それは特殊嗜好としてのそれじゃん  
  ホモエロはそれが必須の性行為になってるし  
  実際のホモは必ずしもそれやんないらしいけど  
 
122 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/10/01(木) 00:46:43.51 ID:???.net 
  free監督の内海紘子の絵  
   
  バニーガール  
  https://pbs.twimg.com/media/CAmRJCjUYAAgH7w.jpg

 
  ニップレス  
  https://livedoor.blogimg.jp/anico_bin/imgs/4/2/42a5e921-s.jpg

 
   
   
  腐女子の絵って公式からしてこんなんだぜ?  
  まあ女向けで男をどう描こうが知ったこっちゃないし、好きに描けばいいと思うが、  
  男向けには来ないでほしいわ。  
 
136 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/02(金) 16:14:39.55 ID:???.net 
  少女漫画の中にもガチBLやBLっぽい話とかあるけどそっちには一般人も名作と言うのは何故だろう?  
  (というかあくまで少女漫画だから名作と言っても恥ずかしくないとい思いもあるのかもしれんが)  
   
  24年組はわかるけど今のBLはわからないって人もいるし  
  今のBLに一般人が名作と主張しないのは(というかBLを名作扱いしたらもう腐としか見られないだろうけど)昔と今のBLが変わりすぎて一般人が理解できる範囲に無いってことなんだろうか?  
  でも24年組以降のBLっぽい少女漫画が今のBLを作りだしてきてるんだよなー・・・  
 
139 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/10/02(金) 18:35:51.52 ID:???.net 
  >>136  
  確かに>>77>>78みたいな内容の作品が一般人から名作扱いされないのはおかしいよな・・・  
  大賞(笑)も取ってるのに。  
  てか一般人って誰のこと言ってるの?  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/03(土) 01:46:09.24 ID:???.net 
  関係ない性ってなんだ?異性のこと?  
 
142 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/03(土) 08:37:59.06 ID:???.net 
  >>141  
  性ってとりあえず二つしかないからそうでしょ  
   
  なんで女性の性愛の物語には触れたくないのかなっていうね  
 
155 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2015/10/06(火) 00:43:00.13 ID:???.net 
  谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士である。  
  JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えている。  
  しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」(「女性学年報」14, 66-79 (1993))である。  
   
  著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、  
  性への恐れを抱く少女たちが安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、  
  のぞきからくり仕掛けとみなす説である。  
  この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。  
   
  次に、「成熟拒否・両性具有願望・ナルシズム説」を、煽情的なだけで根拠がなく、説得力がないと退ける。  
  (これらの説が的外れであることは、現在の状況を見れば自明だが、1993年当時にはまだ通用する可能性があった)  
   
  そして論は佳境に入る。BLに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、「強姦」部分についての理論の提示である。  
  やおいは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。  
  フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。  
  奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論!  
 
193 名前:マロン名無しさん[hage] 投稿日:2015/10/09(金) 00:57:46.63 ID:???.net 
  >>155  
  「シミュレーション説」って↓こういうのか。  
   
   
  腐女子勉強会  
  ttp://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/13/news022.html  
   
  :中学生のころは友達と一緒にやおい本を買いに行ったりしていましたよ。  
   でも私もJulieさんと同じく親バレしたことがあって、ある日、同人誌がリビングに積まれていました。  
   エロもあるBLの同人誌が発見されてしまったんです……。  
   お母様に「お願いだからノーマルからにして」って叱られました。  
  :何そのリアクション!お母さんわりと理解ある(笑)。  
  :でも私思うんです。「ノーマルって危なくない?」って。  
  :分かる。ノーマル危ない危ない。  
  :BLってファンタジーだから「自分もこんな恋愛をしたい」とは思わないんですよね。  
   でも男女のノーマルな恋愛のエロ漫画で「私もこんな体験したい」なんて思ったら  
   危険じゃないですか。BLの方をむしろ先に学ぶべきなのかもしれませんよ。  
   私が女の子の親だったら先にこちらを学ばせますね。  
   さりげなくBL漫画や同人誌をリビングに置いてみたり、そういう教育をしたいです(笑)  
  :何ですかその英才腐女子教育!  
 
163 名前:マロン名無しさん[g] 投稿日:2015/10/06(火) 18:43:39.32 ID:???.net 
  質問です  
  腐女子とオタク女子の違いって何ですか?  
   
  私はBLも読むけどNLも好き BL妄想できない  
  BLが好きなのは純粋に人間ドラマとしてストーリーが面白いからと今まで手を出したことない分野なだけにどれもこれも新鮮な面白さがあるから  
  BLは大人になってから面白さがわかったので一般向けに近い面白さ(BL以外の話も盛り込まれた奥行きのあるもの)を求める傾向にある  
  最近腐男子を自認するのは何が基準なのかというTL読んで腐女子の基準が何なのか気になりました   
  私は腐女子と思ってたけど人間ドラマとしてBLを読むのは腐女子とは違うんだろうか?  
 
166 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/10/06(火) 19:27:22.18 ID:???.net 
  >>163  
  よく分からないけど>>122みたいな絵には萌えられるの?  
 
167 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/06(火) 20:25:54.69 ID:???.net 
  >>166  
  freeは興味なかったので見たことないです  
  人気あるらしいからいつか見てみたいけどそもそも絵柄が苦手ってこともあって  
 
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/06(火) 21:36:33.48 ID:???.net 
  >>163  
  漫画読みがBLも1ジャンルとして愛好するのはよくあること  
  だが逆に漫画読みでもホモは嫌いとBLは一切受けつけないのも  
  よくあること  
   
  前者は別に腐女子というのも腐じゃないというのも  
  本人の意識次第でどっちでもいいと思うよ  
  ただBLが面白くて好きだと感じるなら普通は腐女子だよね  
  妄想のできない商業オンリー腐女子って普通にいるから  
  妄想できるか否かが腐の分かれ目ではないと思う  
 
168 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/06(火) 20:27:45.31 ID:???.net 
  ああ、もちろん見てないのでこれで萌えかは判断できません  
  パッと見の印象も萌えより萎えです  
 
169 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/10/06(火) 20:58:25.13 ID:???.net 
  >>168  
  ホモ絵は萎えるってこと?  
  ならフラウ大賞取った囀る鳥〜(>>77>>78参照)は作品としてのストーリーは優れていると思う?  
 
171 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/06(火) 22:20:33.79 ID:???.net 
  >>169  
  囀る〜は最初は2人の感情が見えてきそうで見えてこない、何を考えてるのかわからない  
  でも百目鬼が初めて矢代に怒りの表情をぶつけた理由が妹を傷つけたくないという思いからだった時に  
  女の子がここまで物語のキーパーソンとして出てきたことは従来のBLと何か違うという予感がありました。  
  それ以外にも百目鬼がインポという設定でしかもいくらやっても本当にたたないというのもじっくり2人の関係を描こうとしていて好感がもてた  
  で、2巻以降読んでみると  
  自分の弱さを悔いて迷うことなく(BLで)指詰めまでやるとは!や矢代がヤクザになったのは昔好きだった友達の家を守るためだったりキャラクターを掘り下げてより深みのある話とキャラになってる  
  矢代は部下には惚れられたら捨てるという信条があり、百目鬼も妹を強姦した父と同じようなクズ人間になのではないかというトラウマから  
  好きになってはいけない、知られてはいけないというストッパーをかけることでしかもお互い絶対告白しそうにない状態で2人の関係にどう終着点をつけるのか非常に気になる  
   
  このストッパーが非常に上手い 2人の関係は進みそうでなかなか進まないじれったさ切なさを描きそれがまた人物に深みを持たせるものとなってる  
  しかも恋愛関係は発展しないにも関わらず要所要所でエロいシーンが入ることでエロを好むであろうBL読者への萌えも獲得できる(しかも物語的にもキャラ的にも意味のあるエロシーン)  
  とにかくBLとしては今までになかったものをこれでもかと盛り込んでいてしかも安易に恋愛関係が進まない、進んではいけないっていう立場や地位の問題ではなくではなくキャラの意思の問題としての設定で描こうとしてるのはすごい  
   
  途中似たようなこと繰り返し言ってるし長文すみませんでした  
 
173 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/07(水) 00:42:57.81 ID:???.net 
  囀る〜並にズッコンバッコンヤリまくりの男女モノの女性向け名作漫画ってあるの?  
  あったらそっちの名作を見てみたいw  
  やっぱ女性向け作品でエロ入れるにはホモエロが親和性高く、  
  女性キャラが虐待的にヤラれるシーンだと読者(働く女性?)が傷つき、購買意欲も下がるのかな。  
  とりあえずこのスレでも女性キャラがレイ○されてるのは不愉快!っていう意見は頻繁に見るし。  
   
  まあ例の海女キャラに胸描いた程度で「女性を性商品にしている!」ってブチ切れるくらいだから、  
  女性向けでは女性キャラに性的記号を付加する描写はアウトだろうなのは想像できるがw  
  その点男性キャラなら好き勝手にエロ入れることができるってことか。  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/07(水) 00:55:55.06 ID:???.net 
  >>173  
  その名作の基準がちょっと…  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/07(水) 01:22:49.54 ID:???.net 
  >>173  
  女性向けやりまくり男女エロもTLとかレディコミとか山ほどあるじゃん  
  そのジャンルの中では名作と呼ばれるものもあるんじゃないの  
  個人的には囀る〜とかも知らないし  
   
  レイ○も女性向けでも定番シチュだと思う  
  まあテイストは男向けと多少違うとしても  
  (それを言うならBLも男向けとは違うし)  
 
177 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/07(水) 01:41:34.74 ID:???.net 
  BLCDの性交シーンによく入ってる  
  「ちゅぱっ」とか「くちゅくちゅ」とかあーゆー類の音は  
  男性声優が自分の腕や指舐めたり吸ったりして出してるってマジですか?  
 
180 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/07(水) 13:19:17.81 ID:???.net 
  女性向けはBLもそれ以外もエロだけを描くものの方が少ないよね  
  結局女性はエロに至る過程を重んじるから最初はエロが読みたいと思ったとしても飽きてエロよりストーリー性を気にするようになる  
 
182 名前:マロン名無しさん[a] 投稿日:2015/10/07(水) 20:05:27.89 ID:???.net 
  >>180  
  別に男向けでもエロに至る過程は重要なんだが・・・  
  絵は上手いけど話が全然駄目な売れない作家なんて腐るほどいるし。  
  てかストーリーを重要視していない漫画家なんて超少数派なんじゃねえの?  
  まるでストーリーを重視するのが女性の専売特許みたいな言い方してるけどw  
  てかストーリーを重視しているにも関わらず、  
  糞みたいなストーリーの作品ばっかりの女性向けって・・・w  
 
183 名前:マロン名無しさん[age] 投稿日:2015/10/07(水) 20:20:14.99 ID:???.net 
  ちょっと前のツイッターではタイバニ腐が鍵無し垢で  
  尿道・アナ○・勃起等を連呼し続け、  
  年齢制限なしで『腐、R18発言OKなTB尿道フェス』を企画して、  
  「尿道フェス」がトレンド入り。  
  他にもピザポテトのチーズは男キャラのチンカスだの何だと嬉々として気持ち悪いRTして、  
  「ピザポテトセッ○ス」がトレンド入り。  
  現在でも様々な腐のエロワードがトレンドに度々上がるww  
  腐女子はほんとエロ好きやなww  
 
184 名前:マロン名無しさん[g] 投稿日:2015/10/07(水) 20:39:20.40 ID:???.net 
  そりゃあ男向けもストーリーあるよ  
  でも恋愛のもどかしさ、切なさをじっくり描いたものは見たことないな  
  女向けはエロが無くても(1コマで2人の裸描いて終わりとか)十分な読みものとして成立するけど男向けはエロがないとダメな気がする  
  まあ私が男向けはエロ目的で読んでるせいもあるせいでそういう印象なのかも  
   
  糞みたいなストーリーって例えば?  
 
186 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/10/07(水) 21:55:20.76 ID:sz60iyR2.net 
  >>184  
  糞みたいなストーリー?  
  例えば囀るとか。  
 
189 名前:マロン名無しさん[g] 投稿日:2015/10/08(木) 06:54:47.02 ID:???.net 
  >>186はBLは囀ずるしか知らないだけだろw  
 
187 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/10/07(水) 23:26:19.22 ID:FiL3RMPN.net 
  囀る〜みたいに超ヤリマンでチ○コしゃぶりまくってドMで  
  幼いころから性奴隷として調教されていて、誰とでもヤリまくるような女性キャラが出てくる  
  男女モノの女性向けストーリー重視な名作ってあるの?  
  あったら見てみたいww  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/08(木) 01:21:15.50 ID:???.net 
  >>187  
  女性向けにそれがないとして、それは腐の何を表してると言いたいんだろう  
  腐は男並みのエログロ大丈夫なんですよっていう名誉男性アピール?  
 
197 名前:マロン名無しさん[あ] 投稿日:2015/10/09(金) 15:54:31.99 ID:???.net 
  >男として好きってことじゃないじゃん  
  (?_?)  
  それの何がダメなのかわからん 男に萌えを感じちゃいかんのか  
   
  それと女の子みたいにかわいい=受けは安直すぎ  
  そういうことじゃないんだよ 単体萌えより関係性萌えだから受け攻めの違いにみんな拘るんだよ  
  男らしい×男らしいキャラも女らしい×女らしいキャラもあるのがBLなんだよ  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/09(金) 18:16:58.68 ID:???.net 
  私はリアルと二次元を別だと認識してる。  
  二次元では腐女子だけど、リアルでは普通の恋をしてる感じ。  
  答えになってなかったらごめん。  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/09(金) 18:30:30.43 ID:???.net 
  >>199  
  普通の恋をしてるリアルの部分で、男女の恋愛もの(ドラマ、映画、漫画etc)には萌えることないの?  
  そういうのに出てくる女の子に共感したりとか  
 



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