ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!223


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1445687469/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/10/24(土) 20:51:09.34 ID:kTPreiIb.net 
  ここは原作議論スレです  
  映画や作者の意見を重視する方はこちらへ  
  【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1429791136/  
   
  ★漫画(原作)のみ  
   アニメや劇場版は考察の対象外です。  
   また、ゲームやカードダスも考察に入れません。  
   大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。  
   
  ★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。  
   ・「妄想」 「厨」  
   ・「w」の使用  
   ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。  
   これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。  
   礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。  
   
  ★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。  
   
  ★次スレは>>960が立てて下さい。  
   
  前スレで  
  ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!222  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444463846/  
 
 

 
7 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 15:30:01.90 ID:???.net 
  素で第三を超えていれば途中やっぱ界王拳抜きじゃ無理かの台詞があってもいいのが一点と  
  普通まん  
 
11 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 16:57:47.72 ID:???.net 
  徐々に上がってたわけだから最初から10倍でなければ最初は使ってない、最初から8倍くらい使ってたでも問題ない  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 17:06:46.25 ID:???.net 
  >>11  
  こういう場合はどうするのが正解なの?  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 17:54:38.85 ID:???.net 
  10倍を上限として考えると  
  地上戦で8倍ってのはまずない  
  地上戦時点でもお互いに本気じゃないのは理解してるし  
  それでも両腕無しハンデでようやくやや優勢程度なわけで  
  こっから1.25倍程度の上昇で勝てると思えるわけがない  
 
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 23:00:45.93 ID:???.net 
  >>18にもあるけど戦闘力における1、25倍差がどれだけ  
  圧倒的な差なのか認識出来てる人が少ないのはあるな  
   
  ただ界王拳の倍率が戦闘力の倍率に直結してるのが  
  原作設定にあるからそれを無視してまで  
  自分的にしっくりくる数値を優先するのもまた違う気がする  
 
20 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 18:02:04.02 ID:???.net 
  ウォーミングアップ〜超能力まで未使用  
  金縛りからの脱出で2倍  
  地上戦で2〜4倍  
 
21 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 19:12:44.81 ID:???.net 
  >>20  
  俺もそれくらいのイメージかな  
  サービスタイムのあたりではもう5倍以上使ってたと思うけど  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/25(日) 21:33:58.94 ID:???.net 
  30万てコピペ連投君か?大全集無しで根拠とかあるの?  
 
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/26(月) 06:24:53.31 ID:???.net 
  >>25  
  逆に聞きたいんだが  
  超化50倍の根拠なんて大全集以外にあんの?  
 
59 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 11:44:06.64 ID:???.net 
  作者発言重視→超化10倍で3000万  
  原作重視→超化40倍で4000万  
   
  悟空フリーザの消耗を考えれば3000万で問題なさそうだな  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 15:04:26.39 ID:???.net 
  >>59  
  まだフリーザ戦の悟空の基礎戦闘力が不明だから二択どころじゃないぞ  
   
  超化10倍デフレ派 超化2〜4百万(基礎2〜4十万)  
  超化10倍インフレ派 超化2〜4千万 (基礎2〜4百万)  
  超化30倍以上デフレ派 6百万〜2千万(2〜4十万)  
  超化30倍以上インフレ派 6千万〜2億(2〜4百万)  
   
  あとは絶滅危惧種の最終フリーザ53万派  
 
62 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 15:08:37.99 ID:???.net 
  ホントに24000ならベジータ粉々に吹き飛んでそうだけどなw  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 15:11:40.94 ID:???.net 
  >>62  
  21000ならいいの?  
 
70 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:36:04.43 ID:???.net 
  悟空のみ戦闘力落ちてたとか都合のいい解釈しないと成立しない時点で色々とこの論は終わってると思うわ  
 
71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 16:39:32.48 ID:???.net 
  >>70  
  それは21000でも同じことだろ  
   
  ベジータ以上の戦闘力が出たにも関わらず倒しきれずギャリック砲と競り合い4倍を使った  
  この矛盾はどんな数値でも発生する  
  仮に解消できる理屈を考えたとしてもそれは21000でも24000でも使えてしまう  
   
  ベジータギャリック砲問題は24000の否定、21000の肯定には使えない  
 
79 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 18:50:12.13 ID:???.net 
  2倍はそうだけど3倍が3倍とは限らない  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:18:38.56 ID:???.net 
  >>79  
  wwwwwwwwwwwwwwwwwwww  
 
84 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 20:05:28.49 ID:???.net 
  悟空、素で9万を否定する根拠が、見立てが全然あたらないギニューの発言しかない件について  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 20:15:53.71 ID:???.net 
  >>84 見立てが間違ってようがすでに9万出してるなら85000まで上がるはずなんて台詞は出ないからw  
  そもそもギニューに羽交い絞めにされた時に悟空が界王拳使おうとしてたからね  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:40:32.58 ID:???.net 
  >>86  
  つまりギニューはスカウターを見なくても戦闘力数値がわかると?  
  ギニューのセリフを借りれば、我々ギニュー特戦隊より強いものはこの世にフリーザ様以外にいないだぞ?  
  ちなみにこのセリフはリクームとバータがやられたという報告を受けてのものだから、リクーム・バータクラスを超える存在しないということ  
   
  6万以上の戦士なんてこの世に存在しない=対峙したこともないのに、スカウターも見ずに85000と正確に測ることができると?  
 
117 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:13:18.36 ID:???.net 
  >>100  
  ギニューはコントロールタイプだし自分が出してる戦闘力くらいは把握していてもおかしくはない。  
  つまり自分を基準に相手を測っていたんじゃね?  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 20:10:28.94 ID:???.net 
  界王拳には非整数倍存在するorそもそも何倍とかきっちり上げる技ではない  
   
  これこそ根拠は全く無いよな  
 
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:06:14.83 ID:???.net 
  >>85  
  9万も6万も否定された以上そのどちらかしかない  
   
  それに界王が悟空には2倍までの界王拳にしておけと言ってるから2倍以下、すなわち非整数倍も存在することも確定してる  
 
89 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 21:03:00.92 ID:???.net 
  ギニューが悟空とチェンジした後にクリリンたちと戦おうとした時の  
  「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」  
   
  これは悟空にとっては界王拳で引き上げた戦闘力だけど、  
  ギニューにとっては界王拳なしの基本戦闘力として認識しているものたろう。  
  この後に普通の戦闘力のコントロールで18000に上げようとしていたことからも。  
   
  それと同じくギニューが見立てた85000というのも、  
  悟空にとっては界王拳で引き上げる戦闘力だけど、  
  ギニューは基本戦闘力として認識しているものだと思われる。  
   
  ギニューの見立てがあてにならないものだとすれば、  
  悟空が界王拳を発動させた時の描写通り、基本戦闘力は6万で問題はない。  
 
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:07:14.81 ID:???.net 
  >>89  
  後に否定されたならともかくそうでないキャラの台詞をあてにならないと否定してたら考察にならん  
 
101 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:43:43.22 ID:???.net 
  >>92  
  それを根拠にするならギニューはスカウターを見なくても相手の強さを測ることができることを作中から証明する必要があるわけだが?  
 
102 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:48:34.93 ID:???.net 
  >>101  
  そんなことないよ  
  基本的に作中のキャラの台詞は後に否定されてない限りは肯定と扱う  
  逆はない  
  そうしないと考察なんかできない  
 
104 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:53:14.47 ID:???.net 
  >>102  
  その理屈で言えば、ダーブラ>セルは確定だな  
 
108 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:57:23.15 ID:???.net 
  >>104  
  そうりゃあそうだろ  
   
  ただそのセルがどの形態なのかが不明だからダーブラ、セル議論は揉めるんだろう  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:58:45.01 ID:???.net 
  >>108  
  都合がいいなw  
 
112 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:00:27.52 ID:???.net 
  >>110  
  何が?  
 
105 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 21:54:52.17 ID:???.net 
  >>92  
  >>101  
   
  ギニューが悟空の180000を基本戦闘力だと勘違いしていることが、  
  その前の85000の見立ても当てにならないという根拠なんだが。  
 
106 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:56:16.87 ID:???.net 
  >>105  
  界王拳を知らないこととギニューの見立てがあてにならないことは別物だろ  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:58:13.86 ID:???.net 
  >>105  
  基本戦闘力なんて概念自体、作中にはなくて、ここだけで勝手に作られた概念なんだが?  
  ここの見過ぎで、このスレの話と原作を混同してんのか?  
 
96 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 21:22:40.31 ID:???.net 
  「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」  
  「くっくっく。スカウターを見るまでもない。おそらく85000までは上がるはずだ」  
   
  これはどっちも悟空が界王拳で上げた戦闘力をギニューは基本戦闘力だと思っているということだろう。  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:32:24.21 ID:???.net 
  >>96  
  そりゃギニューは界王拳なんて知らないからな  
 
97 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:32:14.15 ID:???.net 
  90000派は散々90000言い張ってきたから  
  それ否定されたら自分たちの考察力に疑問もたれちまうから必死なんだろうな  
 
99 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 21:33:20.16 ID:???.net 
  >>97  
  めっきりいなくなったけどまた現れたな  
 
143 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 23:54:07.61 ID:???.net 
  >>99  
  自演が早すぎるぞwwww  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:01:19.24 ID:???.net 
  実は悟空のこうなったら界王拳は嘘で本当はすでに界王拳使ってたんじゃねw  
 
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:02:03.51 ID:???.net 
  >>113  
  いやいや実は18万の時は界王拳使ってないのかもよw  
 
115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:02:27.23 ID:???.net 
  明らかに悟空が界王拳使い出してから9万に到達してるから  
  通常9万はありえないんだよな  
  そもそもギニューに羽交い絞めにされた時点で界王拳使おうとしてたし  
 
116 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:12:24.68 ID:???.net 
  >>115  
  界王拳と気の解放を同時にやったのでは?  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:15:16.39 ID:???.net 
  そこまでしてギニューをあてにならないことにする意味は?何か重大な矛盾でもあるの?  
 
121 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:20:15.26 ID:???.net 
  >>118  
  そもそも戦闘力9万を否定する根拠がギニューのセリフ(しかもこのスレで言ってるだけ)だからだろ  
   
  むしろギニューのセリフに縋ってるのが、6万9万否定派なわけだが  
 
125 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 22:41:57.33 ID:???.net 
  >>118  
  悟空が界王拳を発動させた時の描写が6万の第一根拠。  
   
  界王拳を発動。  
   ↓  
  ギニューが笑みを浮かべてスカウターの液晶(悟空の戦闘力上昇)を眺めている  
   ↓  
  戦闘力が9万に到達して驚く  
   
  これで基本戦闘力85000〜90000はムリがあるというのが、ギニューの見立ては当てにならないとする理由。  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:49:43.19 ID:???.net 
  >>125  
  特戦隊の悟空のスカウターで計測された戦闘力数値って終始5000  
  リクームやバータをやったときや、ギニューと対峙してるときですら5000で攻撃の一瞬だけ爆発的にあげてる  
  なのに界王拳の時だけは一旦、60000なり90000なりに上げてからじゃないと界王拳は発動できないとするのがおかしいんでは?  
   
  あともう一つの見方として、界王拳といったあとに9万を計測したから素は9万未満というのも???  
  界王拳でオーラが出てるのと、スカウターが捉えたのはほぼ同時ともとれるコマ割りだからこれを根拠にするのも???  
 
133 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 23:02:38.97 ID:???.net 
  >>129  
  羽交い絞めの段階で、界王拳なしの最大は出てるんじゃないかと。  
  その戦闘力状態からの界王拳発動だから。  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 23:13:09.24 ID:???.net 
  >>133  
  ギニューのスカウターは相変わらず5000のままだからそれはない  
 
123 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:26:29.60 ID:???.net 
  「外れねぇ こうなったら界王拳で」  
   
  どう見ても素の限界は出してる発言だよな  
 
126 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:42:08.11 ID:???.net 
  >>123  
  >>117の台詞を借りれば、戦闘力コントロール型は自分の強さ・相手を測る強さがわかるらしいから、  
  あのとき全力を出してようが出してまいが、界王拳を出さなきゃギニューの羽交締めが外れないことはわかるわけだが?  
   
  この台詞で確定するのは、界王拳を使わなきゃ悟空の戦闘力はギニューを上回らないといこと  
  つまり悟空の界王拳なしの戦闘力は12万未満ということしか確定しない  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 22:53:32.51 ID:???.net 
  作中で「3倍界王拳」と宣言せずに「界王拳」としか  
  宣言してない事象に対して読み手側が深読みして  
  「3倍界王拳を使っている事にしよう」ってのがな。ただ回りくどい  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 09:38:25.67 ID:???.net 
  スピードで勝ってる悟空は相対的に腕力面でギニューに劣っていて  
  羽交い絞めが解けないって考えも出来るよな  
   
  まぁ羽交い絞め時に9万出してようがそれ以下だろうが  
  結局>>130を論破出来るほどの判断材料には至らないが  
 
154 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 10:09:20.76 ID:???.net 
  >>130  
  倍率どころか界王拳とすら宣言せずに10倍界王拳を使っていた例があるから「宣言しない=使わない」とはできないよ  
   
  そもそも悟空は「更に倍率を引き上げる時」にしか(心の声も含め)数字を宣言しない可能性や  
  その時点でベースとなる実力から大きく外れない(=身体への負担の小さい)倍率の界王拳なら具体的な数字を宣言しない可能性もある  
   
  というか君の着想だと「界王拳2倍」と言わず単に「界王拳」としか言っていない事柄に対して  
  読者側が「2倍だろう」と認識する根拠もなくなってしまうが  
 
134 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 23:07:51.78 ID:???.net 
  長年推されてた90000説も突っ込まれればこの有様  
  こんな奴らがでかい顔して原作の議論とか言ってるのが笑える  
  ホント無能な働き者ばっか  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 23:57:14.20 ID:???.net 
  >>134  
  お前は三つ前くらいのスレから長年負け惜しみばっか言ってるな?w  
 
137 名前:マロン名無しさん[界王神] 投稿日:2015/10/27(火) 23:23:55.77 ID:???.net 
  「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」  
   
  悟空が界王拳で出した180000という戦闘力をギニューは界王拳なしでも上げられるものと勘違いしている。  
  作中の描写も悟空の戦闘力が85000に到達したのは界王拳の発動後(赤いオーラ状態)だが、  
  それをギニューは界王拳なしでも上げられるものと勘違いしていた。  
 
139 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/27(火) 23:27:26.19 ID:???.net 
  >>137  
  それを根拠にするなら、界王拳なしの悟空の戦闘力は23000ってことになる  
 
148 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 00:19:18.28 ID:???.net 
  自演扱いしないと悔しくて仕方がないご様子w  
 
162 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 17:12:40.51 ID:???.net 
  わざわざ85000まで上がるはず→90000て描写があるんだから  
  どう見ても通常は85000未満だわな  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:18:08.31 ID:???.net 
  ギニューに限らず、スカウターなしで相手の力を正確に推し量れてる描写が皆無なんだよな  
  そしてギニューに限らず、余裕をもって相手の力を推し量ってるのは、間違ってることのフラグだし  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:24:30.12 ID:???.net 
  >>164  
  そうやって作中の台詞を否定してまで界王拳非整数倍を拒む理由は何?界王も2倍以下即ち非整数倍の存在を認めてるのに  
 
169 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:30:33.84 ID:???.net 
  >>166  
  ギニューを上回ればいいのに、13万や20万とせず18万という中途半端なところで止めてる理由は何?  
   
  少数倍界王拳を否定してるわけじゃないよ  
  9万→18万を2倍界王拳とすれば、その過程で1万ずつ戦闘力がカウントアップしてるから、その間は2倍未満なのは明白だからな  
 
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:34:11.51 ID:???.net 
  >>169  
  おそらくだが鳥山は6万か9万のつもりで書いてたと思う  
  しかしあまり考えずギニューに喋らせたせいで台詞を考察するとそのどちらでもない中間の数値になってる  
  台詞を否定してもいいが考察するサイトで認めると好き勝手に考察ができてしまうから台詞には従うべきかと  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:44:37.37 ID:???.net 
  >>170  
  ギニューの台詞だって別に否定にならんよ  
  ギニューは悟空を過小評価したが、相手は予想以上だっただけの話  
   
  第一ギニューの言葉を借りるなら特戦隊以上の存在はフリーザ様しかいないんだし、スカウターなしでも対峙するだけで相手の戦闘力がわかるなら、そもそもスカウターの必要がない  
 
172 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:37:42.42 ID:???.net 
  >>169 13万や20万も十分ハンパなんですが?  
  なんでこの二つはハンパじゃないって思ったの理由は何?  
 
178 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:49:15.69 ID:???.net 
  >>172  
  18万の意図を考えろって  
  この段階でわかってる情報は、  
  ・悟空は10倍界王拳まで耐えられる  
  ・そしてこの戦闘の後にフリーザの戦闘力53万が判明(ただし変身するらしい)  
   
  前座のギニューの強さなんてどうでもよくて、当然、悟空とフリーザのどちらが強いか読者は考える  
  素での9万、最大で90万を導くためのト書きな描写が戦闘力18万  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:18:16.08 ID:???.net 
  台詞と描写どっち優先しようがギニュー戦は界王拳後に9万に到達したのは確実だからな  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:28:01.82 ID:???.net 
  90000計測したコマは明らかに表情変わってるから てか必ずしも〜ではないとかアホかw  
 
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:36:43.38 ID:???.net 
  >>168  
  http://i.imgur.com/lZNlE76.jpg

 
   
  このコマに限らずスカウターってピピッって反応してから数値表示までタイムラグがある描写が結構あるが  
   
  ラディッツ→悟飯の例  
  http://i.imgur.com/gZJ8Mmi.jpg

 
   
  スカウター反応ピッ→数値が表示、えっ90000  
  ってだけの話  
 
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:52:12.06 ID:???.net 
  神視点のナレーションの界王拳についての説明を否定して気も読めないギニューのなんとなくの数値に合わせる意味がどこにあるの?  
 
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:55:26.06 ID:???.net 
  24000が18000に勝てなかった描写は無視ですかそうですか  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:04:40.92 ID:???.net 
  >>180  
  >>71  
 
198 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:19:58.62 ID:???.net 
  >>188 それ24000もまったく肯定できてないやん  
  少なくとも21000は”原作”にある数値だぞ  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:48:33.70 ID:???.net 
  >>198  
  24000の否定としてベジータギャリック砲のくだりは使えないと言いたいだけ  
 
181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 18:56:19.44 ID:???.net 
  すでにフリーザ編突入してるのにサイヤ人編のあらすじ(それも戦闘描写と矛盾)を参考にする必要がどこにあるの?  
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:07:56.07 ID:???.net 
  >>179-181  
  こいつらわかってないな  
  今は界王拳が倍率通りに上がる上がらないの話をしてるんじゃない  
  ギニュー戦時悟空の素の強さがいくつかの話をしてるだけ  
 
186 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:02:19.98 ID:???.net 
  原作ガン無視で素が9万9万言ったところでそらもう相手にされませんわ  
 
187 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:03:37.16 ID:???.net 
  むしろただギニューの台詞だけを根拠に深読みしてるだけだが  
  木を見て的な  
 
189 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:06:10.76 ID:???.net 
  >>187  
  ギニューの台詞だけって6万も9万も18万も85000もギニューの台詞なんですが  
   
  そちらの理屈でギニューの台詞を否定していいなら18万もギニューがスカウターを読み間違えただけだって説も通ることになる  
 
191 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:07:32.25 ID:???.net 
  >>189  
  ギニューの台詞を根拠にするならギニューはスカウターなしでも相手の力を正確に推し量れることを証明しないと  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:10:06.92 ID:???.net 
  >>191  
  だから作中の台詞を否定していいならどんな考察だってできちゃうじゃん  
  後に否定されない限り作中の台詞は全て真として扱う  
   
  ギニューの最大値予測は18万の件で外れたがギニューと戦ってる時の悟空が85000以下の力しか出してなかったことは否定されてない  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/28(水) 19:59:53.04 ID:???.net 
  >>194  
  ギニューの台詞をひとつひとつ追っていけば、ギニューの見立ては最初の6万から何一つあたってないことしか原作にはないわけだが  
 



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