ゴロゴロコミック＞漫画サロン＞2ちゃんまとめ＞ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！223

　
7 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 15:30:01.90 ID:???.net　
　 素で第三を超えていれば途中やっぱ界王拳抜きじゃ無理かの台詞があってもいいのが一点と 　
　 普通まん 　
　
11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 16:57:47.72 ID:???.net　
　 徐々に上がってたわけだから最初から10倍でなければ最初は使ってない、最初から8倍くらい使ってたでも問題ない 　
　
12 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 17:06:46.25 ID:???.net　
　 >>11 　
　 こういう場合はどうするのが正解なの？ 　
　
18 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 17:54:38.85 ID:???.net　
　 10倍を上限として考えると 　
　 地上戦で8倍ってのはまずない 　
　 地上戦時点でもお互いに本気じゃないのは理解してるし 　
　 それでも両腕無しハンデでようやくやや優勢程度なわけで 　
　 こっから1.25倍程度の上昇で勝てると思えるわけがない 　
　
43 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 23:00:45.93 ID:???.net　
　 >>18にもあるけど戦闘力における1、25倍差がどれだけ 　
　 圧倒的な差なのか認識出来てる人が少ないのはあるな 　
　 　
　 ただ界王拳の倍率が戦闘力の倍率に直結してるのが 　
　 原作設定にあるからそれを無視してまで 　
　 自分的にしっくりくる数値を優先するのもまた違う気がする 　
　
20 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 18:02:04.02 ID:???.net　
　 ウォーミングアップ〜超能力まで未使用 　
　 金縛りからの脱出で2倍 　
　 地上戦で2〜4倍 　
　
21 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 19:12:44.81 ID:???.net　
　 >>20 　
　 俺もそれくらいのイメージかな 　
　 サービスタイムのあたりではもう5倍以上使ってたと思うけど 　
　
25 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/25(日) 21:33:58.94 ID:???.net　
　 30万てコピペ連投君か？大全集無しで根拠とかあるの？ 　
　
27 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/26(月) 06:24:53.31 ID:???.net　
　 >>25 　
　 逆に聞きたいんだが 　
　 超化50倍の根拠なんて大全集以外にあんの？ 　
　
59 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 11:44:06.64 ID:???.net　
　 作者発言重視→超化10倍で3000万 　
　 原作重視→超化40倍で4000万 　
　 　
　 悟空フリーザの消耗を考えれば3000万で問題なさそうだな 　
　
60 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:04:26.39 ID:???.net　
　 >>59 　
　 まだフリーザ戦の悟空の基礎戦闘力が不明だから二択どころじゃないぞ 　
　 　
　 超化10倍デフレ派 超化2〜4百万(基礎2〜4十万) 　
　 超化10倍インフレ派 超化2〜4千万 (基礎2〜4百万) 　
　 超化30倍以上デフレ派 6百万〜2千万(2〜4十万) 　
　 超化30倍以上インフレ派 6千万〜2億(2〜4百万) 　
　 　
　 あとは絶滅危惧種の最終フリーザ53万派 　
　
62 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:08:37.99 ID:???.net　
　 ホントに24000ならベジータ粉々に吹き飛んでそうだけどなｗ 　
　
63 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 15:11:40.94 ID:???.net　
　 >>62 　
　 21000ならいいの？ 　
　
70 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:36:04.43 ID:???.net　

　 悟空のみ戦闘力落ちてたとか都合のいい解釈しないと成立しない時点で色々とこの論は終わってると思うわ 　

　
71 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 16:39:32.48 ID:???.net　

　 >>70 　
　 それは21000でも同じことだろ 　
　 　
　 ベジータ以上の戦闘力が出たにも関わらず倒しきれずギャリック砲と競り合い4倍を使った 　
　 この矛盾はどんな数値でも発生する 　
　 仮に解消できる理屈を考えたとしてもそれは21000でも24000でも使えてしまう 　
　 　
　 ベジータギャリック砲問題は24000の否定、21000の肯定には使えない 　

　
79 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 18:50:12.13 ID:???.net　
　 2倍はそうだけど3倍が3倍とは限らない 　
　
95 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:18:38.56 ID:???.net　
　 >>79 　
　 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 　
　
84 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:05:28.49 ID:???.net　

　 悟空、素で9万を否定する根拠が、見立てが全然あたらないギニューの発言しかない件について 　

　
86 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:15:53.71 ID:???.net　

　 >>84 見立てが間違ってようがすでに9万出してるなら85000まで上がるはずなんて台詞は出ないからｗ 　
　 そもそもギニューに羽交い絞めにされた時に悟空が界王拳使おうとしてたからね 　

　
100 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:40:32.58 ID:???.net　
　 >>86 　
　 つまりギニューはスカウターを見なくても戦闘力数値がわかると？ 　
　 ギニューのセリフを借りれば、我々ギニュー特戦隊より強いものはこの世にフリーザ様以外にいないだぞ？ 　
　 ちなみにこのセリフはリクームとバータがやられたという報告を受けてのものだから、リクーム・バータクラスを超える存在しないということ 　
　 　
　 6万以上の戦士なんてこの世に存在しない＝対峙したこともないのに、スカウターも見ずに85000と正確に測ることができると？ 　
　
117 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:13:18.36 ID:???.net　
　 >>100 　
　 ギニューはコントロールタイプだし自分が出してる戦闘力くらいは把握していてもおかしくはない。 　
　 つまり自分を基準に相手を測っていたんじゃね？ 　
　
85 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 20:10:28.94 ID:???.net　
　 界王拳には非整数倍存在するorそもそも何倍とかきっちり上げる技ではない 　
　 　
　 これこそ根拠は全く無いよな 　
　
91 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:06:14.83 ID:???.net　
　 >>85 　
　 9万も6万も否定された以上そのどちらかしかない 　
　 　
　 それに界王が悟空には2倍までの界王拳にしておけと言ってるから2倍以下、すなわち非整数倍も存在することも確定してる 　
　
89 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 21:03:00.92 ID:???.net　

　 ギニューが悟空とチェンジした後にクリリンたちと戦おうとした時の 　
　 「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」 　
　 　
　 これは悟空にとっては界王拳で引き上げた戦闘力だけど､ 　
　 ギニューにとっては界王拳なしの基本戦闘力として認識しているものたろう。 　
　 この後に普通の戦闘力のコントロールで18000に上げようとしていたことからも。 　
　 　
　 それと同じくギニューが見立てた85000というのも､ 　
　 悟空にとっては界王拳で引き上げる戦闘力だけど､ 　
　 ギニューは基本戦闘力として認識しているものだと思われる。 　
　 　
　 ギニューの見立てがあてにならないものだとすれば､ 　
　 悟空が界王拳を発動させた時の描写通り､基本戦闘力は6万で問題はない。 　

　
92 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:07:14.81 ID:???.net　

　 >>89 　
　 後に否定されたならともかくそうでないキャラの台詞をあてにならないと否定してたら考察にならん 　

　
101 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:43:43.22 ID:???.net　

　 >>92 　
　 それを根拠にするならギニューはスカウターを見なくても相手の強さを測ることができることを作中から証明する必要があるわけだが？ 　

　
102 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:48:34.93 ID:???.net　

　 >>101 　
　 そんなことないよ 　
　 基本的に作中のキャラの台詞は後に否定されてない限りは肯定と扱う 　
　 逆はない 　
　 そうしないと考察なんかできない 　

　
104 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:53:14.47 ID:???.net　

　 >>102 　
　 その理屈で言えば、ダーブラ＞セルは確定だな 　

　
108 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:57:23.15 ID:???.net　
　 >>104 　
　 そうりゃあそうだろ 　
　 　
　 ただそのセルがどの形態なのかが不明だからダーブラ、セル議論は揉めるんだろう 　
　
110 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:58:45.01 ID:???.net　
　 >>108 　
　 都合がいいなw 　
　
112 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:00:27.52 ID:???.net　
　 >>110 　
　 何が？ 　
　
105 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 21:54:52.17 ID:???.net　

　 >>92 　
　 >>101 　
　 　
　 ギニューが悟空の180000を基本戦闘力だと勘違いしていることが､ 　
　 その前の85000の見立ても当てにならないという根拠なんだが。 　

　
106 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:56:16.87 ID:???.net　
　 >>105 　
　 界王拳を知らないこととギニューの見立てがあてにならないことは別物だろ 　
　
109 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:58:13.86 ID:???.net　
　 >>105 　
　 基本戦闘力なんて概念自体、作中にはなくて、ここだけで勝手に作られた概念なんだが？ 　
　 ここの見過ぎで、このスレの話と原作を混同してんのか？ 　
　
96 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 21:22:40.31 ID:???.net　
　 「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」 　
　 「くっくっく。スカウターを見るまでもない。おそらく85000までは上がるはずだ」 　
　 　
　 これはどっちも悟空が界王拳で上げた戦闘力をギニューは基本戦闘力だと思っているということだろう。 　
　
98 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:32:24.21 ID:???.net　
　 >>96 　
　 そりゃギニューは界王拳なんて知らないからな 　
　
97 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:32:14.15 ID:???.net　
　 90000派は散々90000言い張ってきたから 　
　 それ否定されたら自分たちの考察力に疑問もたれちまうから必死なんだろうな 　
　
99 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 21:33:20.16 ID:???.net　
　 >>97 　
　 めっきりいなくなったけどまた現れたな 　
　
143 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:54:07.61 ID:???.net　
　 >>99 　
　 自演が早すぎるぞwwww 　
　
113 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:01:19.24 ID:???.net　
　 実は悟空のこうなったら界王拳は嘘で本当はすでに界王拳使ってたんじゃねｗ 　
　
114 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:02:03.51 ID:???.net　
　 >>113 　
　 いやいや実は18万の時は界王拳使ってないのかもよｗ 　
　
115 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:02:27.23 ID:???.net　
　 明らかに悟空が界王拳使い出してから9万に到達してるから 　
　 通常9万はありえないんだよな 　
　 そもそもギニューに羽交い絞めにされた時点で界王拳使おうとしてたし 　
　
116 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:12:24.68 ID:???.net　
　 >>115 　
　 界王拳と気の解放を同時にやったのでは？ 　
　
118 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:15:16.39 ID:???.net　

　 そこまでしてギニューをあてにならないことにする意味は？何か重大な矛盾でもあるの？ 　

　
121 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:20:15.26 ID:???.net　
　 >>118 　
　 そもそも戦闘力9万を否定する根拠がギニューのセリフ（しかもこのスレで言ってるだけ）だからだろ 　
　 　
　 むしろギニューのセリフに縋ってるのが、6万9万否定派なわけだが 　
　
125 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 22:41:57.33 ID:???.net　

　 >>118 　
　 悟空が界王拳を発動させた時の描写が6万の第一根拠。 　
　 　
　 界王拳を発動。 　
　 　↓ 　
　 ギニューが笑みを浮かべてスカウターの液晶（悟空の戦闘力上昇）を眺めている 　
　 　↓ 　
　 戦闘力が9万に到達して驚く 　
　 　
　 これで基本戦闘力85000〜90000はムリがあるというのが､ギニューの見立ては当てにならないとする理由。 　

　
129 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:49:43.19 ID:???.net　
　 >>125 　
　 特戦隊の悟空のスカウターで計測された戦闘力数値って終始5000 　
　 リクームやバータをやったときや、ギニューと対峙してるときですら5000で攻撃の一瞬だけ爆発的にあげてる 　
　 なのに界王拳の時だけは一旦、60000なり90000なりに上げてからじゃないと界王拳は発動できないとするのがおかしいんでは？ 　
　 　
　 あともう一つの見方として、界王拳といったあとに9万を計測したから素は9万未満というのも？？？ 　
　 界王拳でオーラが出てるのと、スカウターが捉えたのはほぼ同時ともとれるコマ割りだからこれを根拠にするのも？？？ 　
　
133 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 23:02:38.97 ID:???.net　
　 >>129 　
　 羽交い絞めの段階で､界王拳なしの最大は出てるんじゃないかと。 　
　 その戦闘力状態からの界王拳発動だから。 　
　
136 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:13:09.24 ID:???.net　
　 >>133 　
　 ギニューのスカウターは相変わらず5000のままだからそれはない 　
　
123 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:26:29.60 ID:???.net　
　 「外れねぇ こうなったら界王拳で」 　
　 　
　 どう見ても素の限界は出してる発言だよな 　
　
126 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:42:08.11 ID:???.net　
　 >>123 　
　 >>117の台詞を借りれば、戦闘力コントロール型は自分の強さ・相手を測る強さがわかるらしいから、 　
　 あのとき全力を出してようが出してまいが、界王拳を出さなきゃギニューの羽交締めが外れないことはわかるわけだが？ 　
　 　
　 この台詞で確定するのは、界王拳を使わなきゃ悟空の戦闘力はギニューを上回らないといこと 　
　 つまり悟空の界王拳なしの戦闘力は12万未満ということしか確定しない 　
　
130 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 22:53:32.51 ID:???.net　
　 作中で「3倍界王拳」と宣言せずに「界王拳」としか 　
　 宣言してない事象に対して読み手側が深読みして 　
　 「3倍界王拳を使っている事にしよう」ってのがな。ただ回りくどい 　
　
153 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 09:38:25.67 ID:???.net　
　 スピードで勝ってる悟空は相対的に腕力面でギニューに劣っていて 　
　 羽交い絞めが解けないって考えも出来るよな 　
　 　
　 まぁ羽交い絞め時に9万出してようがそれ以下だろうが 　
　 結局>>130を論破出来るほどの判断材料には至らないが 　
　
154 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 10:09:20.76 ID:???.net　
　 >>130 　
　 倍率どころか界王拳とすら宣言せずに10倍界王拳を使っていた例があるから「宣言しない＝使わない」とはできないよ 　
　 　
　 そもそも悟空は「更に倍率を引き上げる時」にしか(心の声も含め)数字を宣言しない可能性や 　
　 その時点でベースとなる実力から大きく外れない(＝身体への負担の小さい)倍率の界王拳なら具体的な数字を宣言しない可能性もある 　
　 　
　 というか君の着想だと「界王拳２倍」と言わず単に「界王拳」としか言っていない事柄に対して 　
　 読者側が「２倍だろう」と認識する根拠もなくなってしまうが 　
　
134 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:07:51.78 ID:???.net　
　 長年推されてた90000説も突っ込まれればこの有様 　
　 こんな奴らがでかい顔して原作の議論とか言ってるのが笑える 　
　 ホント無能な働き者ばっか 　
　
144 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:57:14.20 ID:???.net　
　 >>134 　
　 お前は三つ前くらいのスレから長年負け惜しみばっか言ってるな？w 　
　
137 名前：マロン名無しさん[界王神] 投稿日：2015/10/27(火) 23:23:55.77 ID:???.net　
　 「さっそく試させてもらうかな。戦闘力180000以上のとんでもないパワーというやつを」 　
　 　
　 悟空が界王拳で出した180000という戦闘力をギニューは界王拳なしでも上げられるものと勘違いしている。 　
　 作中の描写も悟空の戦闘力が85000に到達したのは界王拳の発動後（赤いオーラ状態）だが､ 　
　 それをギニューは界王拳なしでも上げられるものと勘違いしていた。 　
　
139 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/27(火) 23:27:26.19 ID:???.net　
　 >>137 　
　 それを根拠にするなら、界王拳なしの悟空の戦闘力は23000ってことになる 　
　
148 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 00:19:18.28 ID:???.net　
　 自演扱いしないと悔しくて仕方がないご様子ｗ 　
　
162 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 17:12:40.51 ID:???.net　
　 わざわざ85000まで上がるはず→90000て描写があるんだから 　
　 どう見ても通常は85000未満だわな 　
　
164 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:18:08.31 ID:???.net　

　 ギニューに限らず、スカウターなしで相手の力を正確に推し量れてる描写が皆無なんだよな 　
　 そしてギニューに限らず、余裕をもって相手の力を推し量ってるのは、間違ってることのフラグだし 　

　
166 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:24:30.12 ID:???.net　

　 >>164 　
　 そうやって作中の台詞を否定してまで界王拳非整数倍を拒む理由は何？界王も2倍以下即ち非整数倍の存在を認めてるのに 　

　
169 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:30:33.84 ID:???.net　

　 >>166 　
　 ギニューを上回ればいいのに、13万や20万とせず18万という中途半端なところで止めてる理由は何？ 　
　 　
　 少数倍界王拳を否定してるわけじゃないよ 　
　 9万→18万を2倍界王拳とすれば、その過程で1万ずつ戦闘力がカウントアップしてるから、その間は2倍未満なのは明白だからな 　

　
170 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:34:11.51 ID:???.net　
　 >>169 　
　 おそらくだが鳥山は6万か9万のつもりで書いてたと思う 　
　 しかしあまり考えずギニューに喋らせたせいで台詞を考察するとそのどちらでもない中間の数値になってる 　
　 台詞を否定してもいいが考察するサイトで認めると好き勝手に考察ができてしまうから台詞には従うべきかと 　
　
175 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:44:37.37 ID:???.net　
　 >>170 　
　 ギニューの台詞だって別に否定にならんよ 　
　 ギニューは悟空を過小評価したが、相手は予想以上だっただけの話 　
　 　
　 第一ギニューの言葉を借りるなら特戦隊以上の存在はフリーザ様しかいないんだし、スカウターなしでも対峙するだけで相手の戦闘力がわかるなら、そもそもスカウターの必要がない 　
　
172 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:37:42.42 ID:???.net　
　 >>169　13万や20万も十分ハンパなんですが？ 　
　 なんでこの二つはハンパじゃないって思ったの理由は何？ 　
　
178 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:49:15.69 ID:???.net　
　 >>172 　
　 18万の意図を考えろって 　
　 この段階でわかってる情報は、 　
　 ・悟空は10倍界王拳まで耐えられる 　
　 ・そしてこの戦闘の後にフリーザの戦闘力53万が判明（ただし変身するらしい） 　
　 　
　 前座のギニューの強さなんてどうでもよくて、当然、悟空とフリーザのどちらが強いか読者は考える 　
　 素での9万、最大で90万を導くためのト書きな描写が戦闘力18万 　
　
165 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:18:16.08 ID:???.net　
　 台詞と描写どっち優先しようがギニュー戦は界王拳後に9万に到達したのは確実だからな 　
　
168 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:28:01.82 ID:???.net　
　 90000計測したコマは明らかに表情変わってるから　てか必ずしも〜ではないとかアホかｗ 　
　
171 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:36:43.38 ID:???.net　
　 >>168 　
　 http://i.imgur.com/lZNlE76.jpg

　
　 　
　 このコマに限らずスカウターってピピッって反応してから数値表示までタイムラグがある描写が結構あるが 　
　 　
　 ラディッツ→悟飯の例 　
　 http://i.imgur.com/gZJ8Mmi.jpg

　
　 　
　 スカウター反応ピッ→数値が表示、えっ90000 　
　 ってだけの話 　
　
179 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:52:12.06 ID:???.net　
　 神視点のナレーションの界王拳についての説明を否定して気も読めないギニューのなんとなくの数値に合わせる意味がどこにあるの？ 　
　
180 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:55:26.06 ID:???.net　

　 24000が18000に勝てなかった描写は無視ですかそうですか 　

　
188 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:04:40.92 ID:???.net　

　 >>180 　
　 >>71 　

　
198 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:19:58.62 ID:???.net　
　 >>188 それ24000もまったく肯定できてないやん 　
　 少なくとも21000は”原作”にある数値だぞ 　
　
199 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:48:33.70 ID:???.net　
　 >>198 　
　 24000の否定としてベジータギャリック砲のくだりは使えないと言いたいだけ 　
　
181 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 18:56:19.44 ID:???.net　
　 すでにフリーザ編突入してるのにサイヤ人編のあらすじ（それも戦闘描写と矛盾）を参考にする必要がどこにあるの？ 　
　
192 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:07:56.07 ID:???.net　
　 >>179-181 　
　 こいつらわかってないな 　
　 今は界王拳が倍率通りに上がる上がらないの話をしてるんじゃない 　
　 ギニュー戦時悟空の素の強さがいくつかの話をしてるだけ 　
　
186 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:02:19.98 ID:???.net　
　 原作ガン無視で素が9万9万言ったところでそらもう相手にされませんわ 　
　
187 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:03:37.16 ID:???.net　

　 むしろただギニューの台詞だけを根拠に深読みしてるだけだが 　
　 木を見て的な 　

　
189 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:06:10.76 ID:???.net　

　 >>187 　
　 ギニューの台詞だけって6万も9万も18万も85000もギニューの台詞なんですが 　
　 　
　 そちらの理屈でギニューの台詞を否定していいなら18万もギニューがスカウターを読み間違えただけだって説も通ることになる 　

　
191 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:07:32.25 ID:???.net　

　 >>189 　
　 ギニューの台詞を根拠にするならギニューはスカウターなしでも相手の力を正確に推し量れることを証明しないと 　

　
194 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:10:06.92 ID:???.net　

　 >>191 　
　 だから作中の台詞を否定していいならどんな考察だってできちゃうじゃん 　
　 後に否定されない限り作中の台詞は全て真として扱う 　
　 　
　 ギニューの最大値予測は18万の件で外れたがギニューと戦ってる時の悟空が85000以下の力しか出してなかったことは否定されてない 　

　
200 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/28(水) 19:59:53.04 ID:???.net　
　 >>194 　
　 ギニューの台詞をひとつひとつ追っていけば、ギニューの見立ては最初の6万から何一つあたってないことしか原作にはないわけだが