とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論47

 
10 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 13:05:55.40 ID:???.net 
  一方外伝キャラはナルがD-で清ケがE+で今の不完全カトがD-ぐらいだと思う  
  あの部隊って単体はそんなに強くなさそう  
  ヤっくんはEぽいかな  
 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 16:59:01.70 ID:???.net 
  >>10  
  ナルより清ヶの方がどう見ても強いしカトはナルに手も足も出てなかったんだけど  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 19:56:38.37 ID:???.net 
  摩擦を弄れる時点で攻撃力が一番ヤバいんだがw  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/26(日) 20:36:33.44 ID:???.net 
  >>15  
  摩擦弄って何で攻撃するんだ?  
  作中でやったのは相手の足元に触れて動きを阻害する事ぐらいなんだが  
  正面に円形の盾展開して防御できるかた正面からの直線飛び道具ブッパには高い防御力持つだろうけど  
 
23 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 00:40:15.68 ID:???.net 
  >>18  
  相手は動いたらアウトな上にちょっと押すだけで大ダメージにはなるな  
 
24 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 04:15:39.50 ID:???.net 
  上半身と下半身の大幅にずらすだけで近接しか出来ない奴は封●できるな  
 
27 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 12:15:57.56 ID:???.net 
  >>23  
  >>24  
  それ結局触れないと意味ないじゃん  
  だから作中では正面から小回りの効く敵とは戦わずして終わった  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/27(月) 18:52:34.50 ID:???.net 
  そんなことが出来るような描写あったっけか  
  出来ても触るのが条件だろあの能力  
 
39 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 00:37:29.53 ID:???.net 
  つうか能力説明で半径1mって言ってるんだから自分の体を基点にだろ  
 
41 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 12:12:22.63 ID:???.net 
  >>39  
  だったら一方の動き封じようとするとき普通に着地して足を起点に作ればいいのにわざわざ地面に手で触れている  
  手で触れてさらに円形状にしか作れないっぽい  
 
40 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 04:25:56.03 ID:???.net 
  窒素装甲に電撃防げるフラグ出るまで自動防御除けば絹旗の上位互換扱いされてたからな  
 
48 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 14:00:36.33 ID:???.net 
  >>40  
  絹旗やっぱダメだな  
  ランクは下げるべき  
  射程も短い評価できるのは自動で防御発動できるだけで  
  その防御力も大したことない  
  どうせ電撃も防げないだろうしな  
  鎌池の設定ミス  
 
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 12:58:09.31 ID:???.net 
  空気に触れて盾作ってるのに何で機械に触れて潰れる必要があるんですかね  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 18:42:39.33 ID:???.net 
  >>44  
  空気に触れるで良いなら前や下に手を突き出す必要がないんですが・・・・・・  
 
51 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/28(火) 20:38:14.83 ID:???.net 
  やっぱ手が触れた場所から半径1m範囲が正解だな  
  ゾーンは半径1mの薄い円板状  
 
55 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/29(水) 08:59:41.84 ID:???.net 
  >>51  
  その方が強くなるって分かって書いてる?  
 
61 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/30(木) 00:35:02.36 ID:???.net 
  その場合は触った時に決めた値に固定だろうけど  
 
64 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/31(金) 10:11:21.21 ID:???.net 
  >>61  
  その固定が出来ないと常時相手の1メートル以内に本体がいないと効果が消えてしまうな  
  相手の足元の係数弄って動けないようにしたいなら滑りダッシュして相手の近くに来た後その場で止まる必要あり  
 
67 名前:ロマン名無しさん[] 投稿日:2015/08/01(土) 12:50:11.45 ID:txda7ZVX.net 
  ずっと思ってたんだけど白翼一方ってカザキリより上じゃね?ベクトル操作が通用するって一方通行自身が言ってたし  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/01(土) 21:47:37.89 ID:???.net 
  >>67  
  学園都市内じゃないと性能落ちるし  
 
74 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 01:03:23.85 ID:???.net 
  他にも名前だけで入ってるキャラはいるし、オティヌス以上はだから一番上なのは確定してね  
 
79 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/02(日) 11:11:18.89 ID:???.net 
  >>74  
  入れる意味ないし、名前だけで入ってる奴はそうそういないぞ  
 
80 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 12:05:54.41 ID:???.net 
  >>79  
  じゃあ描写がなくても実力が分かってるキャラは入れるのか、分かってても描写がないから抜くか  
  どっちかに統一した方がいい  
 
82 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/02(日) 15:17:14.98 ID:???.net 
  >>80  
  そもそも登場すらしてない奴は話題にも上がらせる意味もない  
  聖人10位とかそのへんみたいなもんだろ  
 
75 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 03:44:42.29 ID:???.net 
  ところで鳴護アリサはいつ格付けされるの?  
 
77 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 04:51:41.02 ID:???.net 
  >>75  
  シャットアウラと同一人物だからいらなくね?  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/03(月) 18:09:47.34 ID:???.net 
  格付けにおける土御門は現在の魔術に制限がかかってる状態での強さだからなあ  
  元来は聖人とも互角かそれ以上だったらしいな  
  描写がないからなんとも言えんが  
  旧約7巻の5頁によるとテメェじゃオレには勝てねぇよと土御門が言ってるのはあるが  
 
88 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/04(火) 20:29:47.30 ID:???.net 
  >>86  
  土御門家の先祖の安倍晴明自体が  
  聖人どころか魔神になってても不思議じゃない奴だしな。  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/05(水) 23:40:09.63 ID:???.net 
  ぶっちゃけ☆、脳幹、エイワス、魔神(オティヌス除く)は同ランクでいいと思う  
  もちろん強さに差はあるんだろうけど別ランクになるほどの差はないというか  
  それこそ真グレとオティヌスぐらいの力の差でもない限りEXランクの中では誤差みたいなもんじゃないかな  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/06(木) 00:46:24.08 ID:???.net 
  >>95  
  分ける理由もないし次からは一纏めで良いかもな  
 
108 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/08/06(木) 21:31:06.73 ID:H6kndDHY.net 
  失敗ってそういう力がどうこうの意味じゃないっぽいぞ現状  
  兆分の1への弱体化も結局位相を操る力を行使できないほど弱体化させるって意味みたいだし  
  唯一ネフテュスだけが一回だけ使えるようにできる程度だし  
 
112 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/06(木) 22:10:16.74 ID:???.net 
  >>108  
  アレイスターとの会話で鏡合わせの分割は世界が壊れないように魔神が持つ無限の容量を世界ギリギリにまで留めるためのものだって言われてる  
  位相使えないからオティヌス以下になるのかもしれんが、どっちにしろ全盛期の魔神とオティヌスじゃ差がある  
 
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/06(木) 23:37:20.98 ID:???.net 
  集団でかかってきたわけじゃないだろ  
 
115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/06(木) 23:42:26.53 ID:???.net 
  本気で●す気できてるわけじゃないだろ  
  弱体化後でもアレイスターじゃ本来は倒せないみたいだし  
  そして僧正ですら対アレイスター戦は魔神本来の真髄である位相を使った攻撃は間違いなく使ってない  
 
119 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 00:27:51.41 ID:???.net 
  >>114  
  娘々がやっぱきちんと●しておくべきだったって言ってるから集団だろ  
   
  >>115  
  僧正が●す気満々だったとも言われてる  
 
124 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 01:49:55.43 ID:???.net 
  娘娘は手を出したなんて言ってないぞ  
  やっぱ●しとくべきってのは途中で手を引いたって意味だろ  
 
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 01:59:15.36 ID:???.net 
  同レベルだなんて思ってる奴なんていないだろ  
  全力出して●すつもりでかかったりしてないしオティヌスがすぐに死ぬほどの力を出してたとは思えない  
  オティヌスもなんだかんだで自分の弩を自分の体で受けても瞬時に再生したりする  
  そして僧正は世界が滅んでないから位相攻撃は行ってないのは確定  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 08:11:10.88 ID:???.net 
  >>124  
  それ一度は●しに来てるってことじゃん  
   
  「やっぱあいつきちんと●しておくべきだったんじゃないの?」  
   
  >>125  
  取り合えず12巻P15読み返してから来たらどうよ  
 
128 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 02:10:14.68 ID:???.net 
  対魔術式駆動鎧は恋査のように幻想●しから力くすねてる説  
  制御できなくて爆発させたけどなんだかんだで恋査は幻想●しから力をくすねる事は出来てた  
  それが暴走しないようにフィアンマの時の禁書目録のように知識で制御するのが☆の接続の役割だったりしないかな  
 
132 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 09:06:47.80 ID:???.net 
  >>128  
  あれは幻想●しじゃないぞ、神浄討魔の力だ  
  場面的に幻想●しは上条当麻の固有の能力じゃないと言う描写だぞ  
  幻想●しの力を横取りしようとして幻想●しが封じてる右手の中の人を呼び出したから破裂した  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 04:47:35.03 ID:???.net 
  鏡合わせの術式で力を無限分割した魔神がオティヌスより弱いとか言ってる人いるけどどういうこと?  
  あくまであれは力の総量を世界の許容量ギリギリまで減らすだけであって☆による弱体化とは別じゃなかったか  
  位相操作が出来なくなったりオティヌスより力の総量が少なくなったのは☆による弱体化のせいだと思ってたけど  
   
  実際のところ無限が比喩だったとしても最低でも  
  万全状態魔神>(一兆〜一京倍の力の差)>無限分割魔神>(残機一兆〜一京の差)>全盛期オティヌス>(位相操作その他諸々の差)>☆に弱体化させられた魔神  
  じゃないん?  
 
134 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 10:12:41.98 ID:???.net 
  >>129  
  ネフテュスだけが性質の違いから位相操作を残したってあるから無限分割の時点で位相操作能力をなくしてこっちの世界に来ようとしてる  
 
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 09:00:17.12 ID:???.net 
  ☆に手を出したのは僧正一人だぞ  
  ついでに☆はパラメータを手に入れた後は逃げに徹していたかもしれない  
 
140 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 18:37:49.45 ID:???.net 
  >>131  
  パラメーター入手の為に複数の魔神に挑んでるから僧正だけじゃないよ  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 14:24:15.86 ID:???.net 
  他の魔神が個の力を徹底的に削がれてもネフテュスは元々切り離す事に特化しておりアレイスターからの弱体化を受けても一度だけ位相操作を可能としていた  
  こう書かれてる  
 
142 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 00:39:41.94 ID:???.net 
  >>136  
  玉ねぎの表面が残っただけだから幻想●しでは壊れたものが直せないように解除できないとあるから無限分割分だけ削ぎ落とすのが弱体化術式って意味だろ  
 
138 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/07(金) 16:51:17.46 ID:???.net 
  ☆はオティヌスでは破壊不可能で他の魔神も単体では無理っぽい隠世位相を破壊する手段持ってるんだよね  
  存在しない数字でうめつくすとかいう科学使ってそうな手段で  
  オティヌスの位相操作くらいならどうにかできそう  
  オティヌスによって世界破壊されたことをきっちり認識してるから少なくとも認識操作は防いでる  
 
143 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 00:41:43.71 ID:???.net 
  >>138  
  認識操作は防がなくても壊れた現象を破壊前に観測できればいいのだが  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 00:35:02.69 ID:???.net 
  パラメータ入手ってのは実物を見て解析でも十分だろ  
 
145 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 01:00:08.53 ID:???.net 
  >>141  
  見るだけで良いなら戦いを挑む必要性がない  
 
148 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 02:04:39.45 ID:???.net 
  ていうかグレムリン魔神という種族に対するパラメータじゃないの  
  結局は全ての魔神に効くゾンビの術式に介入した感じだから全員のパラメータを個別では必要としない  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 02:23:31.66 ID:???.net 
  >>148  
  魔神「達」に単騎で挑んだってあるちゃんと書いてあるだろ  
 
150 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 02:19:35.52 ID:???.net 
  なあ土御門の格付けは?なあ?  
 
156 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 10:41:19.49 ID:???.net 
  >>150  
  既に入ってるやん  
 
161 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 14:18:16.12 ID:???.net 
  本来は●す気がなくて僧正みたいなカッとなりやすい奴がつい魔が刺してしまった感じだろ  
  そこらへんの蟻を踏み潰すかどうかも魔が刺すかどうか、それは目的の一つである上条さんでも変わらない  
  弱体化状態でも倒す術は本来なくて直す手段がなくなるって言ってる  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 14:46:24.14 ID:???.net 
  >>161  
  その魔が差して〜で●す気で●せなかったんじゃん  
  弱体化しても倒す手段はないと言うけど、万全のゾンビがやられてるだろ  
  ただ危機感がないだけ  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 15:18:22.00 ID:???.net 
  >>164  
  やったのは脳幹だろ  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 15:30:14.09 ID:???.net 
  >>166  
  誰がやったかじゃなくて万全の魔神が倒されてるのに、弱体化の魔神を倒す手段がないって言うのは単純に魔神が死に対する危機感がないからじゃないのかってこと  
 
171 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 16:02:34.72 ID:???.net 
  少なくとも魔神と☆が戦った時程度の戦力じゃ弱体化魔神すら倒せないって事だろ  
  魔術名と衝撃の杖を持ち出して魔術師としての死力を尽くしても無理  
  だからこそエイワスすら倒せるらしい脳幹を持ち出した  
 
173 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 16:38:46.89 ID:???.net 
  >>171  
  全力状態で☆倒しきれなかったのに弱体化状態でこの強気  
  もしかして☆って攻撃力低い?  
 
175 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/08(土) 19:18:24.63 ID:???.net 
  >>173  
  フィアンマも目的のために●す必要があったのに●す事が出来なかった  
  それに上里へのネフテュスの反応見る限り魔神も位相を世界に挟み込む大技などは☆には使ってない  
 
177 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/08(土) 19:29:51.41 ID:???.net 
  >>175  
  そもそもオティヌスの位相の改変に巻き込まれてるかどうかも怪しいから使っていようともなあ  
 
178 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/08(土) 19:33:55.59 ID:???.net 
  >>177  
  通じないなら上里に使ってビックリしないかと  
  それに強大な技はどの道位相を差し込んで行うし  
 
184 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 09:56:44.47 ID:???.net 
  星が瞬き全てが光の槍となってってあるよ  
  弩はオティヌス自身の体内から亀裂を発生させて伸ばしてる  
 
188 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/09(日) 14:25:06.04 ID:???.net 
  >>184  
  要するに星を魔法陣にビーム出してるんだろ  
  星そのものを降らしてるわけじゃない  
 
197 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 16:43:34.25 ID:???.net 
  >>188  
  魔方陣なんて言われてない  
  星を光の槍に変えて降らせてる  
 
192 名前:マロン名無しさん[sages] 投稿日:2015/08/09(日) 14:43:26.18 ID:???.net 
  ●す気でも力を全力で出したわけでもないかと世界への影響とか考えると  
  逃げたらもう追撃しないし、下手に出て変な影響与えないために潜んでたんだし  
  しっかり●しとけばよかったってのは追撃で潰せばよかったって事だろう  
 
193 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 14:50:39.75 ID:???.net 
  そもそも魔神が全力で暴れるなら世界を壊さずにやる事は出来ないって断言されてるから全力なんて出してるわけないだろ  
  安全装置も壊れてるし  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/08/09(日) 15:36:14.83 ID:???.net 
  >>192  
  全力かどうかじゃなくて強い技を出したかどうかの話  
   
  >>193  
  まだ隠世で現世じゃないよ  
 



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