とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論46


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1429096908/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/15(水) 20:21:48.25 ID:???.net 
  新現行ランク  
  http://www47.atwiki.jp/index-battle/  
   
  旧現行ランク(管理人行方不明 編集不可)  
  http://www39.atwiki.jp/index-railgun  
  前スレ  
  とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論45  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1418903482/  
 
 

 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 13:35:57.68 ID:???.net 
  旧約11巻のあの描写だと天罰ではない  
  教皇の方が挑発されて攻撃しにいってヴェントが防いだ描写  
  その後に悪意を向けたらお前は死ぬぞって十字架を出しながら脅しをかけた  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/20(月) 23:32:10.91 ID:???.net 
  >>13の言ってような感じだったと思うけど  
 
17 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 01:54:14.26 ID:???.net 
  天使が過剰評価っつーか白翼が低い  
  単純破壊力なら天使より上だろうし  
  後天使とはBランクのキャーリサ傾国の女も一応やりあってたからね  
   
   
  あと模造神技は禁書との接続時間を踏まえてS-なのかな、でなけりゃS+くらいあっていいと思う  
 
28 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 03:47:12.69 ID:???.net 
  >>17  
  あれをやり合えたというのは微妙  
  水翼を簡単に切断できて本体に斬りかかれると思ったらあっさり受け止め  
  新たに直感封じ能力解禁して防戦一方にされ  
  そこからさらなる速度上昇までしてきて  
  風斬戦ではさらに剣装備を解禁して  
  一方通行が来たらさらに一掃を解禁と  
   
  基本的に最初の内は全然本気出してないのが分かる  
  最小限の労力で済ませようとして足りなかったらどんどん手札を解禁していくスタイル  
 
24 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/22(水) 20:30:43.06 ID:???.net 
  あの力の流れを制御できたりしたらかなり強くなるような気もする  
  ドフラミンゴの鳥カゴみたいな事出来たら未元垣根とかも余裕で殲滅出来るだろうし  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 21:07:38.05 ID:???.net 
  >>24  
  垣根が有利なのは街中って理由もあるからそういう皆●し系はちょっと...  
  自転砲を乱射して地面に叩き付けまくるなどの荒業って奴も実はあるのかもしれない  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 16:33:46.96 ID:???.net 
  天使って次元切断で無傷だったけど物理的な攻撃って意味あるのかな  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 20:59:09.57 ID:???.net 
  ミーシャは本当の意味での全力戦闘は作中でやってないのにA+だから実際A+とそれ未満のランクの差って思った以上にデカイわ  
  第三次世界大戦のときもフィアンマが困るからやらなかっただけで、敵倒すことだけ考えたら地軸弄りで全部終わってた  
  天体制御ってあれたぶんその気になれば銀河中の星々投げつけてきたり地球を太陽にシュートしたりできるよな  
 
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/24(金) 02:38:55.65 ID:???.net 
  >>30  
  あれは次元切断にも天使の力使ってた影響もありそう  
  天使は同じ十字教タイプの攻撃には大体有利取れる設定だし  
   
  >>31  
  そんなミーシャを何とか出来そうな能力持ってる規格外共がSランク  
  Sランクの壁としては本当に理想的なキャラだよな  
 
51 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/28(火) 09:08:05.14 ID:???.net 
  暴走美琴は大したことないって言っていた人もいたけど  
  かまちや冬川がわざわざ人外化させて竜出させてイラストでホルスだエイワスのイメージさせておいて大したことのないキャラにするかね  
  それこそレベル6は大したことないって言ってるようなもんだろ  
  格的にはオッレルスとかフィアンマ位の強さがあってもおかしくないと思う  
 
61 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 13:08:35.99 ID:???.net 
  >>51  
  そりゃねえよ  
  フィアンマは右手の一振りで地球を壊せる  
  暴走美琴はせいぜい学園都市(東京都の西半分程度の面積)を地図から消せるレベル  
  ユーラシア大陸を消滅させる攻撃を防いだ白翼一方と比較しても小さい  
 
71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:26:06.09 ID:???.net 
  >>61  
  フィアンマの方が暴走美琴より強いだろうと言う意見には同意するけど  
  「学園都市が吹き飛ぶどころじゃすまない」って言ってるのに学園都市に範囲を限定したり、テレズマ砲の「大陸を覆いつくす」を大陸消滅にしたり不明なことを自分設定で確定させるのは良くないと思う  
 
66 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 20:32:38.93 ID:???.net 
  屍食部隊の攻撃担当はナルだけなのかな  
  摩擦の子はデカイ奴相手には有利だけど人間大の敵に対しては地面を滑りやすくして転ばせる程度しかできなさそう  
  薬品使いの子はサポートだろうし  
 
68 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 20:37:49.26 ID:???.net 
  >>66  
  別にでかくない相手でも空気との摩擦で進行止めるのは使えるだろう  
  防御と妨害担当すれば普通に強力  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:31:17.33 ID:???.net 
  まあ何にせよまともに制御出来てない時点でフィアンマに負けることはまずないだろう  
  仮にフィアンマにとってもやばすぎるものでも一旦回避に専念することも出来るしな  
  攻撃の当たらないところからちょっかい出して自滅を待てばいいだけ  
 
74 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:31:52.45 ID:???.net 
  >>73はミスw  
  フィアンマが負けることはないだ  
  意味逆になっちまったw  
 
78 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 22:59:48.83 ID:???.net 
  もう三体四凶の名前冠したのかいるのにいまさらあいつらが加わってもなー  
  念動力の上位互換は完成してるし何の役に立つんだよ  
 
80 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 23:06:23.98 ID:???.net 
  >>78  
  結局まだ完全に完成してはいないっぽいし強化パーツとして使えるんじゃないの  
  別に能力1人分しかダメとも限らんし  
 
82 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 10:10:45.51 ID:???.net 
  摩擦係数操作や俯瞰能力を強化してもなんかいまいちパっとこない  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 05:31:57.44 ID:???.net 
  >>82  
  摩擦の方は今の性能で範囲広がるだけで超凶悪だぞ  
 
84 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/05/01(金) 20:19:22.68 ID:cjmc25eI.net 
  暴走御坂単純火力でも禁書目録や黒翼に勝てるかっつーとそうでもなくね  
  でもB-だとちょっとうーんだよな  
 
120 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 07:37:00.84 ID:???.net 
  >>84  
  素の美琴ランクが明らかに高すぎだからってだけじゃね  
  B以上のキャラ相手だと勝ちめ薄いし  
 
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/04(月) 00:38:25.92 ID:???.net 
  >>半分だからこその力、ただの力が50%とは違う  
   
  この違いがわからんのだけど  
  美琴だってレベル6への進化率50%とかいうよくわからん状態だよ  
 
99 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/05(火) 15:46:34.25 ID:???.net 
  >>91  
  半分という曖昧な状態を技として昇華してる  
  これが少しバランス狂えば駄目  
 
103 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/05(火) 21:01:55.65 ID:???.net 
  軍覇はすぐ復活とか言ってるけどぐったりしてる間に暴走美琴がとどめを指す気がないじゃん  
  それに黒球も竜一匹じゃ押さえられてないのに軍覇の死なない程度の自殺技が竜8匹に匹敵するとは思えないな  
 
111 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 00:38:02.17 ID:???.net 
  >>103  
  あれ通常型さんだけが噛みつけなかったみたいな描写(単眼やその他は食いちぎってる間も通常型は口を開けて噛みついたまま)だし数の問題じゃないような気もする  
  相性のような気もするがね、実際軍覇もあの力は質が違うから右手が効かないんじゃないかみたいな事を言ってる  
  そして軍覇の力が実際質としてあのその他7体に近くて相性が良いんじゃないかな  
 
123 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 12:26:19.96 ID:???.net 
  明らかに違うことにも突っ込み入らないとかここ一人二人しかいねぇんじゃねぇか?  
 
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 12:59:46.14 ID:???.net 
  >>123  
  自分で突っ込めばいいじゃん  
 
126 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 16:28:55.90 ID:???.net 
  というかロシア編と比べて新約の白翼は描写がしょぼすぎるんだよ  
  そのせいでレベル5関連の議論がさらにめんどくさいことに  
  グロテスク色とか透明の翼の設定も一切不明だし  
 
127 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 02:21:52.06 ID:???.net 
  >>126  
  わかる  
  旧約の白翼はレベル6に近付いたかなと思わせる物があったけど  
  新約のは機械で再現できるってのがな、別の世界の力とは思えないあれも普通にAIMでしょ  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 20:22:21.54 ID:???.net 
  >>127  
  理論的にば機械で再現してるというよりは  
  能力者本人の力を機械に注いでもらってる状態だから強さはあんまり関係ない  
  垣根の分身が生身の肉体と同じ力使えるのとと原理は一緒  
 
140 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 00:09:56.72 ID:???.net 
  >>127  
  あれで一方通行が格落ちしたのは一方通行が自分の意思で出せないのを恋査が自分の意思で出せる点  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 13:20:29.40 ID:???.net 
  B+以上は確定と思うがそれ以上は判断不可能でしょ  
  1黒球の質が不明、軍覇のセリフからAIMでは無いようだがテレズマか不明、また8竜の威力自体不明、腕を吹き飛ばしたが止まっている物に手を出したのと、フィアンマ、トール、一方、インデックス戦でぶつけられたのと違う  
  2黒球の威力が不明、学園都市じゃ済まないようだがどこまで広範囲か不明  
  3瞬間移動ができるようだが距離不明  
  4防御力不明  
  5自滅までの時間も不明、逃げられて瞬間移動で追うのか不明  
  6軍覇にも見えない速さの攻撃があるが具体的な速さは不明  
  7黒球の余波の威力も不明  
  8のした軍覇を放置したり基本不動で背を向けると積極的に戦う気がない、このスレのルールの●す気で戦うとどういう戦いをするのか分かりにくい  
  以上不明な点だらけで想像次第でどっちにもとれる  
 
134 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/08(金) 18:58:48.10 ID:???.net 
  >>129  
  形態変化してからの攻撃は少なくとも雷撃の槍以上の速度はある  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 01:30:20.88 ID:???.net 
  EX  エイワス 僧正 娘々 ネフテュス  
  SS  アレイスター オティヌス  
  S+ 右方のフィアンマ(神上)  
  S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス  
  S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)  
  A+ ミーシャ  
  A 風斬氷華 トール(全能神)  
  A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)  
  B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル  
  B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査#029(黒翼)  
  B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌  
  トール(雷神)  
  C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)  
  前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ  
  C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希  
  C- エーラソーン Equ.Darkmatter  車輪の大蛇 ビアージオ  ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード  
  D+ 相園美央 天草式(相互強化)ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔  
  D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア  
  D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー  
  E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ  ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア   
  E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス  
  E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂   
  F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保  
  F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子  
   
  次スレ作る人が真に受けたら困るので一応キチガイが突っ込んだ美琴を削除  
 
143 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 04:46:01.50 ID:???.net 
  >>141  
  129にあるように不明な所が多すぎると思う133のように8竜の力から推測すれば十分強い要素もあるし腕を軍覇に見えない速さで動かせるなら普通に体も速く動くと言う推測もできるけど確定させるのは難しい  
  作者の意見を全く知らない読者の勝手な想像より10年目のはいむらのイメージの方が信用に足るがどこまで打ち合わせされたか分からない  
  強く思える要素はあるが断言出来ないのが現状  
 
147 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 19:59:21.06 ID:???.net 
  見えない力が竜王だろ妄想垂れ流すなよ  
 
157 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 04:05:01.65 ID:???.net 
  >>147  
  旧約2巻、旧約22巻、漫レーの口を開く、噛みつく、呑み込むを比較してるのに比較対象ゼロの見えない力を根拠無しに言う方がよっぽど妄想じゃん  
 
190 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:17:01.99 ID:???.net 
  >>157  
  それ言ったら見えない力は何?何故出ない時があるのって話になるかと  
  どっちが竜王かなんて断定は無理  
 
195 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:41:17.73 ID:???.net 
  >>190  
  同じ推測でも口を開く呑み込むとか共通項を元に推測するのと材料無しでで推測するのだと違うんじゃ...  
 
198 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:46:31.32 ID:???.net 
  >>195  
  結局それも妄想よ、見えない力も右手の損壊がキーとなって出て来るとか地の文であるしな  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:54:15.38 ID:???.net 
  >>198  
  妄想って推測禁止なの?  
  じゃあ実際対戦してないキャラの比較はどうやっているの?魔術や能力とかを比較してあれが通じるからとか共通項探して比較してるじゃない  
 
149 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 20:58:21.21 ID:???.net 
  てか単に漫画的演出でタメが入っただけな気もする  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/09(土) 21:13:02.99 ID:???.net 
  >>149  
  単眼さんが食い千切った後のコマでも通常型さんは同じ場所噛んだまま動いてないんだよ一番最初に噛み付いたのに  
  他のに球体のほう処理してもらったあと美琴の頭を掠めて解放する役があったけど  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 02:41:12.41 ID:???.net 
  漫画的演出とか相性とか可変能力者とか突拍子無さすぎ  
  通常型が動かないとかも最初は拮抗して次じゃ引っ張り上げてちゃんと動いているし  
  演出だ相性だ可変能力だ言い出すと他のキャラも何でも有りだな  
 
181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 13:42:01.72 ID:???.net 
  >>153  
  通常型さんは最後まで球体に対しては動いてないよ  
 
154 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 03:00:46.62 ID:???.net 
  放っときゃその内禁書で情報出るんだから妄想だけなら好きにやってりゃいいよ  
  どうせ妄想だけじゃランクには入らん  
  幻想●しも軍覇もレベル6も明らかに超電磁砲だけで処理される設定じゃないし  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 08:47:30.19 ID:???.net 
  >>154  
  原作から比較対象をちゃんと出して推測してるのまで妄想とか言い出すと強さ議論の意味が無いだろ  
  推測無しの確定情報だけで出来るならそれこそ公式の強さ格付けだけ  
 
156 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 03:58:27.93 ID:???.net 
  だから下限であろうB+を暫定的にランクに入れるって流れだったんじゃないの  
  細かいところは不明でもこの辺でしょって感じで  
 
159 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 04:45:27.62 ID:???.net 
  >>156  
  その辺を下限にする根拠も特にないんだよね  
  黒翼以下説もあるからもっと下を主張する人もいることはいるだろう  
 
160 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 04:49:22.61 ID:???.net 
  オッレルスは能力不明でも魔神の領域に片足を突っ込んでるという設定と  
  取り敢えず不完全オティヌスと引き分けた実績がものを言った  
  美琴は進化率53%という言葉の意味すら解釈割れてよくわからん  
 
163 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 06:39:58.63 ID:???.net 
  >>160  
  そんなこと言ったら魔神の領域に片足突っ込むって具体的にどういうことでどの位強いのか  
  そして不完全オティヌスの強さも明確じゃないでしょ  
  お互い分からないじゃん  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 07:06:44.49 ID:???.net 
  黒球は幻想●しを突破出来るからSランクだな  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 07:30:08.33 ID:???.net 
  >>165  
  いきなり根拠も提示せずに極端なことを言うのはわざと?本気?  
 
169 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 10:34:18.03 ID:???.net 
  触りに行ってるとか関係あるのか  
  何らかの力を受けて吹っ飛ばされてるわけだろ?  
 
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 10:54:21.15 ID:???.net 
  自分から押し込もうとするのと受け止めて受け流そうとするのは違うだろ  
 
172 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 11:24:46.61 ID:???.net 
  >>169  
  その何らかの力を受けて腕が吹っ飛ばされないドラゴンブレスや黒翼とかはどうなるの  
  >>170  
  ドラゴンブレスも最初の黒翼も受け止めだけで流してないよフィアンマのも受け止めた場合の地の文であって受け流しじゃないよ  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 11:42:27.61 ID:???.net 
  何が違うんだよ  
  大きな力を受け止めるのも自分から触りにいくのも変わらんだろ  
 
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 12:51:13.64 ID:???.net 
  >>174  
  全然違うだろその大きな力で殴りつけたり斬りつけたりしてるんだぞ  
  まさか黒翼やフィアンマの攻撃はゆっくり優しく当てにくるわけないだろ  
 
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 12:59:01.24 ID:???.net 
  お前がどういう立場でなにいってんのかわからねぇよ  
  腕が吹っ飛ぶ肩が外れるといった結果が威力を量る指標そのものだろ  
  相手が何をしようが関係ないじゃん  
  壁を押すのと壁に押されるのになんの違いがあるんだ  
 
183 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 13:55:56.79 ID:???.net 
  >>180  
  止まってる壁(大きな力)を人間の力で押すのと壁が勢いをつけて高速で向かってくるのを受け止めるのは全然違うだろ  
  何か言い方が気にさわったなら謝るが  
 
185 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:05:04.67 ID:???.net 
  >>183  
  だからさー  
  高速で向かって来るかべを受け止めて腕が折れるのと壁を押して腕が折れるのは同じくらいの力が腕にかかってるってことだろ?  
  そんで受け止めるのも押すのもお互いの力が均衡しているからな訳だ  
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:28:56.97 ID:???.net 
  >>185  
  もしかして論点が違うのか?  
  止まってる車を殴るのと突き出した腕に車が突っ込んでくるのは違うと言いたい  
  その上で腕が吹っ飛ぶからその力の質が違うんじゃないか  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:40:45.79 ID:???.net 
  >>192  
  いやそのレスで論点は一致してるとわかった  
  腕が折れるだけの力で車を殴るのと腕が折れるだけの力で車がぶつかるのだとしたら腕にかかる力は一緒だろ  
 
199 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:48:11.65 ID:???.net 
  >>194  
  言いたいことは分かった  
  同じ怪我をした場合はかかった力は確かに同じ  
  でも実際車を殴るのと車に突っ込まれるじゃ同じ怪我はしないという考え  
 
187 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:09:47.64 ID:???.net 
  フィアンマの剣が切り裂いた  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:09:51.33 ID:???.net 
  最強クラスだよ  
  あとにも先にも幻想●し自体を破ってるのはそうない  
  規模はともかく力を収斂させたビームみたいなもん  
 
189 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:15:13.23 ID:???.net 
  >>187  
  フィアンマって名前とかwikiでしか知らんが  
  ドラゴンブレスを打ち消すほどの魔術あるんか  
   
  >>188  
  やっぱり最強クラスだよな?ただ最強ではない感じなんか  
 
191 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:19:46.75 ID:???.net 
  幻想●しですら処理落ちするんじゃ魔術的概念的な防御方法をとる奴はやばい  
  圧倒的なエネルギーや物量で上回れるかどうか  
 
193 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:36:03.66 ID:???.net 
  >>191  
  幻想●しで処理落ちするものでも防御出来る例もいくつかあるんだぜ魔術は  
  カーテナ爆発も防いだアックアとかシルビアの結界とか  
  概念→量→幻想●し→概念の三竦み  
 
197 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:45:16.05 ID:???.net 
  >>193  
  いやカーテナとドラゴンブレスじゃ違うぞ  
  カーテナはそのエネルギーで幻想●しの総量を上回った  
  ドラゴンブレスは幻想●しの演算能力とでもいうべき部分を上回ってる  
 



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