ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!203


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1433694890/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 01:34:50.25 ID:???.net 
  ★漫画(原作)のみ  
   アニメや劇場版は考察の対象外です。  
   また、ゲームやカードダスも考察に入れません。  
   大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。  
   
  ★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。  
   ・「妄想」 「厨」  
   ・「w」の使用  
   ・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。  
   これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。  
   礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。  
   
  ★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。  
   
  ★次スレは>>960が立てて下さい。  
   
  前スレ  
  ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!202  
  http://itest.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1433032898  
 
 

 
2 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 02:03:55.46 ID:???.net 
  【原作で掲載された戦闘力】  
   
   
  ラディッツ編  
  孫悟空 334(重り) →416→924(かめはめ波の気の集中)  
  ピッコロ 322(重り) →408→1020〜1330(魔賁光●の気の集中) →329(ラディッツ戦後)  
   
  孫悟飯 1→710〜1307(怒り)  
  亀仙人 139  
  クリリン 206  
  天津飯 250  
  ヤムチャ 177  
  農夫 5  
   
  ベジータ編  
  孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)  
  ピッコロ 1220  
  孫悟飯 (981orlO83)→2800(魔閃光)  
  クリリン (981orlO83)  
  栽培マン 1200  
   
  フリーザ編  
  孫悟空 5000(気を抑える) →6万(ギニューの見立て) →18万(界王拳)  
  孫悟飯 1500ほど→1万を超える  
  クリリン 1500ほど→1万を超える  
  ベジータ 18000(ドドリアの見解) →24000→2万近く(l日単行本) →3万近く (完全版にて修正)  
  ナメックの若者 1000前後→3000  
  ギニュー 12万(最大値) →23000(悟空とチェンジ)  
  ネイル 42000  
  フリーザ 53万→100万以上は確実  
   
  トランクス 5  
 
6 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 15:41:22.81 ID:???.net 
  ブウ篇のべジータでも、150倍の重力が体に負担がかかりすぎず、過酷な修業が出来る良い感じの重力だった  
  よって、トランクスが150倍が重すぎるからと言って、ナメック悟空の6〜9万に毛が生えた程度しかないとは一概には言えない  
 
8 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 16:51:58.57 ID:???.net 
  >>6  
  まあ重力修行は戦闘力で言えばベジータなんて100万以上は確実だから  
  悟空と比べたら1000倍重力もいけることになるしな  
 
10 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 16:56:56.07 ID:???.net 
  超化そのものには強くなる限界があるんじゃねーかなと思うわ  
  ナメック時のノーマル悟空と超1悟空の差は約50倍としても  
  倍率が常にノーマルの50倍になるというわけではないというか  
  (修行により地道に超化後の戦闘力を加算的にあげるのと、超サイヤ人の限界の壁を超えるのはまた別枠)  
   
  超化直後はベジータと悟空の強さの倍率がさほどかわらなかったり  
  究極悟飯は超化するだけ無駄だったりと、常に倍率が一緒ではなさそうな描写がちらほら  
   
  トランクスと悟天の初超化は50倍以上の可能性も  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 19:00:18.80 ID:???.net 
  >>10 限界あるから人造人間編の3年間修行ではそこまで延びなかったんだろうな  
  べジータなんかは超サイヤ人なれただけで喜んでたしな  
  超サイヤ人の壁を越えるとなったのは精神と時の部屋入る前だし  
 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 19:37:08.81 ID:???.net 
  赤子孫悟空 2  
  小6孫悟空 10  
  大猿孫悟空 100  
  鶴仙人 120  
  亀仙人 180  
  第22回天下一武道会天津飯 180  
  第22回天下一武道会孫悟空 180  
  全盛期初代ピッコロ 260  
  初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260  
  ナッパ戦餃子 610  
  ラディッツ戦孫悟空 924  
  ベジータ戦ヤジロベー 970  
  栽培マン 1200  
  ラディッツ戦孫悟飯 1307  
  ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480  
  栽培マン戦ヤムチャ 1480  
  ラディッツ 1500  
  ナッパ戦クリリン 1770  
  ナッパ戦天津飯 1830  
  ナッパ戦孫悟飯 2800  
  ナッパ戦二代目ピッコロ 3500  
  ナッパ 4000  
  ベジータ戦通常孫悟空 8000  
  地球襲来時ベジータ 1万8000  
  ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000  
  ギニュー 12万  
  大猿ベジータ 18万  
  ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万  
  仙豆復活後ベジータ 25万  
  最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万  
  フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万  
 
14 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 19:53:48.66 ID:???.net 
  >>13は何かに脅迫されてるのだろうか  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:18:40.61 ID:???.net 
  栽培マン 1200  
  栽培マン戦ヤムチャ 1480  
  ラディッツ 1500  
  ナッパ戦クリリン 1770  
  ナッパ戦天津飯 1830  
  ナッパ戦孫悟飯 2800  
  ナッパ戦ピッコロ 3600  
  ナッパ 7800  
  ベジータ戦通常孫悟空 8300  
  地球襲来時ベジータ 1万8000  
  ギニュー 12万  
  ギニュー特戦隊戦界王拳3倍孫悟空 18万  
  最終形態フルパワーフリーザ 530万  
  フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 535万  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:27:01.73 ID:???.net 
  >>15  
  適当乙  
 
19 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:54:05.97 ID:???.net 
  パワー1200相当のラディッツが片手で924を受け止めて痺れるがほぼノーダメ→ラディッツに対する悟空のパワー77%  
  60%(仮)フリーザが片手で20倍界王拳を受け止めてブスブスいってるがほぼノーダメ  
  ラディッツの例で考えるなら60%フリーザのパワーは26倍界王拳に相当する  
  100%フリーザなら43倍ちょいってとこ  
 
21 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 21:03:39.26 ID:???.net 
  >>19  
  ちなみにサイヤ編の悟空416の約43倍がベジータの18000になる  
  関係ないだろうけど  
 
20 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 20:57:18.44 ID:???.net 
  超化が50倍いらないのはわかるけど  
  ボロボロ状態だったからある程度素のフルパワー状態付近まで回復しないと  
  どの倍率もあてはまらないんだよな  
 
24 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 21:36:31.32 ID:???.net 
  >>20  
  超化解いた時のノーマル状態でピンピンしてるから、超化初回特典で体力オール回復してるだろうな  
  フリーザに生命力の気を与えるくらいの新技術もあったし  
 
29 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 22:07:06.75 ID:???.net 
  そんなにキリがないほどでもない。描写から分かるだろ  
  一番疲労やダメージが戦局に強く影響してるのは地球ベジータ編だな  
  この辺はむしろ考えて当たり前  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 22:07:28.72 ID:???.net 
  こういう話になると出てくる「漫画的にありえない」  
   
  ギャリック砲の時にお互いが弱っていたなんて漫画的にありえない  
  元気玉が弱かったなんて漫画的にありえない  
 
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 22:17:42.87 ID:???.net 
  >>29  
  ベジータ編はそりゃあね  
  そもそも後半は悟空寝たきりだし  
   
  >>30  
  その二つはむしろ普通にあるよ  
  つまらないのは、実は片方だけが凄い疲れてたから  
  本来の力なら楽勝だったとかいう奴    
  パッキャオの「実は肩を怪我していた」発言みたいなの  
  ガチ○コでタイマンのラストバトルしておいてそれじゃつまんねえよって話  
 
31 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 22:09:35.88 ID:???.net 
  当時のフリーザと超悟空の関係は  
   
  最大出力ではフリーザが若干勝っているが  
  定格出力では超悟空の方が大幅に勝っていたって感じ  
  100%フリーザ直後の1分間位はフリーザの方が強かった  
 
115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 18:48:19.51 ID:???.net 
  >>31  
  いや、100%フル発揮時間帯も悟空100:フリーザ95くらいだろ。  
  100%になりたての最初の攻撃も、準備運動だとフリーザが言えども悟空は全てノーガードで受ける余裕  
 
37 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:09:49.39 ID:???.net 
  前スレ読んだけどすげーなインフレ派の強引な展開  
  自分達の作った同人設定を通すためなら鳥山が作ったものですら否定って  
  もうめちゃくちゃだろ  
  実際そうだろ映画だろうと原作の続きで作ってるのだから考慮に入れてもいいはず  
  今までのアニメとか映画とはわけが違うぞ、強引すぎる・・・  
 
39 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:19:03.98 ID:???.net 
  >>37  
  ワロタ  
 
40 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:22:02.63 ID:???.net 
  >>37  
  映画を入れたがってるのがインフレ派な  
  なんせゴッドが6ならビルスが10でウイスが15になるようインフレ加速させなきゃいけない  
 
41 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:25:19.44 ID:???.net 
  戦闘力という部分で反論できないから  
  自分の設定に圧倒的不利になる復活のFだけは入れたくないという気持ちは理解できる  
  だから漫画は漫画、アニメはアニメという部分でしか排除できない  
  鳥山が作ったものだろうと媒体に拘って自分設定を通す  
  これがもし自分の設定を後押しするものなら絶対今回の映画も考慮に入れてるはず  
  結局自分設定を通したいだけ  
 
42 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:26:26.65 ID:???.net 
  >>41  
  有利不利以前にどう計算しても考察に組み込めると思えないからな  
  だからまずは具体的な数値を教えてくれ  
 
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:29:44.37 ID:???.net 
  >>42  
  いやまず何をどう計算したの?  
 
59 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:44:01.94 ID:???.net 
  >>42  
  Fより  
  フリーザ第一130万  
  素悟飯 90万  
  超悟飯 4500万  
  シサミ 3000万  
  ピッコロ 3200万  
   
  最終形態フリーザ1000万なら寧ろ高いくらいだと思うが  
 
65 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:00:50.34 ID:???.net 
  >>59  
  あのピッコロはセル第二形態級はあるからキツくね?  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 13:11:00.32 ID:???.net 
  >>59以内に収めればええねん  
 
44 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:30:53.86 ID:???.net 
  とりあえず光線銃の威力でも考察するか  
 
45 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/08(月) 23:32:51.98 ID:???.net 
  >>44  
  純粋ブウを消し去った元気玉くらいじゃね  
 
58 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 06:53:10.80 ID:???.net 
  レッドリボン軍にスナイプされても実質ノーダメージだったのにw  
  あの光線銃は中に圧縮された太陽でも入ってるんだろ  
  油断してたらとか意味のないレベルに到達してるだろうに、製作者は発狂してるとしか思えんな  
 
87 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 13:51:48.24 ID:???.net 
  >>58 宇宙レベルで見ると確実に雑魚の地球人(それも一般人)の武器と  
  宇宙暴れまわってたフリーザ軍の武器を一緒にするなよw  
 
61 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:50:26.30 ID:???.net 
  フリーザ130万でぐぐると  
  おかしいんじゃないかっていう声が多いね  
 
62 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:56:26.85 ID:???.net 
  >>61  
  大全集は罪深いね  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:56:59.84 ID:???.net 
  インフレしきってるのに新たに登場した戦闘力数値がそんなもんじゃなあ  
  中の人が冗談交じりで言ってた1該の方が余程信憑性あるという  
 
64 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 07:57:53.49 ID:???.net 
  >>63  
  鳥山はインフレなんて一言も言ってないよ  
 
66 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:01:42.55 ID:???.net 
  >>64  
  ブウやビルス以降のキャラ達がいる環境で130万という数値を出す珍妙さを突っ込んでるんだが  
 
67 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 08:02:57.56 ID:???.net 
  >>66  
  鳥山の中ではそんなもんなんだろ  
 
70 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:05:30.28 ID:???.net 
  やっぱり同化は期限があるかもな  
  数年経つと消化してなくなるとか  
 
72 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:15:46.55 ID:???.net 
  >>70  
  修行の上積み分すら消えるのはおかしいだろ  
  ネイル消えるのはまだ解るけど神消えるのも不自然だし  
 
71 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:15:13.98 ID:???.net 
  ノーマル悟飯>シサミ≧ピッコロはいいとしても  
  フリーザはピッコロの強さも知ってるのに「あのナメック星人一人でも全滅余裕」とは言ってないのが  
  シサミは戦闘力100万以上あるということになってしまう  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 09:17:01.79 ID:???.net 
  >>71  
  シサミだって修行するだろ  
 
76 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 10:31:56.85 ID:???.net 
  素の悟飯が100万程度としても130万のフリーザにやられるのは矛盾しないし  
  そこから10倍程度で超サイヤ人は1000万ほど  
  このスレでも超サイヤが1000万〜1500万て予想は結構あったからな  
 
77 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 12:37:49.06 ID:???.net 
  >>76  
  つまりセルより少し劣る程度の超1悟飯がフリーザ編の頃まで急落したってわけか  
 
84 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 13:32:14.58 ID:???.net 
  超サイヤ人はやたらインフレさせたがるくせに  
  亀仙人のちょっとのパワーアップすら許せないって人はなんなんだ  
 
85 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 13:40:10.07 ID:???.net 
  >>84  
  ちょっとのパワーアップ(初期天津飯以下からラディッツに匹敵するレベルのパワーアップ)  
 
98 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:39:59.31 ID:???.net 
  ネイルの42000ってのは気をコントロールして出した限界値なのか何もしてない基準値なのか  
  基準値で42000ならギニュー以外の特選隊員なら倒せたんじゃないか?  
 
104 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:58:03.57 ID:???.net 
  >>98  
  微妙なところだな。最長老曰く「少しは役に立てる」程度らしいし  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:43:55.89 ID:???.net 
  フリーザ軍、特選隊、ベジ&ナパ&ラディ  
  こんなに強さに差があると強い人の出番が難しいところだね  
  早めに戦闘参加したら1人で終わってしまうし(弱い連中は近くにいても邪魔なだけになる)  
  出番が来るまで待ってたら下の奴らは死んでしまう  
  実際ギニューだってナメック星で自分が戦う気なんてなかったようだし  
  本来なら自分以外が全滅してから戦うってはめになってた  
  ベジータだって地球に来たときにそうなってるし、フリーザもそうなった  
 
102 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 15:51:28.89 ID:???.net 
  >>100  
  その辺はパワーアップ要員だから途中でパワーアップしないとボスとは戦えんのよ  
 
105 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 16:01:10.71 ID:???.net 
  でもギニューって実は凄い良い役割果たしてるんだよな  
  本気ならギニューを瞬●できる悟空だがフリーザと戦うためにはもう一度復活アップさせたかった  
  そう考えるとチェンジって良く出来てる  
 
106 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 16:26:31.90 ID:???.net 
  >>105  
  瞬●可能な相手に対して情をかけ、隠し球を使われピンチに陥るのは悟空の欠点だし  
  亀仙人やフリーザもそう言ってた  
 
108 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 16:39:43.07 ID:???.net 
  フリーザも変身→のらりくらり→変身→のらりくらり  
  を繰り返すし悟空にはハンデをつけてあげるし  
  ブウテンクスは時間が無いと言いながらちょっと遊んでるし  
   
  みんな同じってことさ  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 16:52:47.03 ID:???.net 
  >>106  
  悟空が瞬●というよりいかに勝目のないギニューが悟空の体をボロボロにできるかってとこね  
  正攻法ではなかなかボロボロには出来ないだろうから  
   
   
  >>108  
  それも都合上だよ  
  全滅じゃ悟空復活の時間稼ぎもできないし  
  超化きっかけ要員のクリリンはいる  
  さすがに悟飯をきっかけ要員にするのは悲惨すぎるし  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 19:25:47.35 ID:???.net 
  帰還悟空ってヤードラッド星人から瞬間移動しか習えないくらい時間がなかったのに、  
  ナメック超1よりもずっと戦闘力も強くなってるのが気に食わん  
  トランクスから逆算したら、帰還悟空もメカフリに圧勝出来る事になるし。いきなり急に差が付きすぎ  
 
119 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 19:28:03.50 ID:???.net 
  >>118  
  フリーザの油断にしか見えん  
 
123 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 20:09:09.97 ID:???.net 
  フリーザが10%上がって1ムキ1200万とか考えにくいよな  
  多くて100万くらいにしか思えない何十万でもいいくらい  
 
124 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 20:25:11.75 ID:???.net 
  >>123  
  悟空が20倍界王拳とか使っちゃうからよぉ  
  どんなに悟空を低く抑えても6万×20で120万以上はいくんだよ  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 22:38:39.39 ID:???.net 
  19号と20号でも100%フリーザより強いの?  
 
133 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 22:54:24.37 ID:???.net 
  >>130  
  考え方によるよね  
  俺は第三フリーザよりちょい強いくらいのイメージ  
  ピッコロでも圧倒できるレベルだしね  
 
135 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 23:17:34.89 ID:???.net 
  強すぎるのは17 18の方だけどな  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/09(火) 23:25:36.10 ID:???.net 
  >>135  
  そんなの悟空達は知らないからな  
  目の前のジジイとデブが弱かったら違和感を感じるはず  
 
142 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 06:06:03.57 ID:???.net 
  わざとくらったとはいえ19号のパンチでベジータは一応怯むぞ  
  ここを大差にしたら  
  ジースも第二セルもベジータとは圧倒的な差と考えなきゃいけなくなる  
 
143 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 07:43:05.68 ID:???.net 
  >>142  
  実際そこは圧倒的な差があったやん  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 10:19:55.64 ID:???.net 
  ・ピッコロが5年間の修業でフリーザを超えてるかどうか  
  可能性はある。超サイヤ人の悟空とそこそこ強い悟飯と3人で、どのくらいの期間か組み手修業したからかなりの経験値  
  ↓  
  ゲロ達がフリーザより強い場合でもOK  
   
  ・病悟空とナメック超1悟空、どちらが強いのか  
  舞空術で息切れするほど。が、病ダウンでも体力がもし減らなかったら19号に押し勝てるような感じではある(気功波吸収の懸念はあるが)  
  ↓  
  病悟空がナメック超1とせいぜい五分か弱かったら、ゲロ達はフリーザレベルかそれより少し弱い可能性もある  
   
  ・19号のパンチを喰らった時のべジータのコメント  
  「やはりこの程度か」と言ってる。直近で敵の強さを比較出来るのはフリーザである  
  べジータはフリーザ100%を見てないが、やはり直近の最強の敵はフリーザ  
  ↓  
  「19号はやはりこの程度か=フリーザ程度(フリーザの何十パーセント〜100%)か」と思った可能性は高い  
 
148 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 16:02:02.43 ID:???.net 
  >>144  
  >・19号のパンチを喰らった時のべジータのコメント  
  >「やはりこの程度か」と言ってる。直近で敵の強さを比較出来るのはフリーザである  
   
  「やはりこの程度か」は19号と悟空の闘いの様子を伺った前振りあっての  
  実際に自分で戦ってみた感想。フリーザは何の関係もない  
 
145 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 11:02:49.33 ID:???.net 
  19号にずいぶん気を吸い取られたべジータの戦闘力も参考になるかもな  
  ずいぶんつってるから、40〜50%は吸い取られたんじゃないか。それでも19号に圧勝出来るが、その消耗ではゲロには勝てない  
  ゲロは19号よりかなり強いのも分かる  
   
  そのずいぶん気を吸い取られた超べジータでも、ナメック超1よりも強いんだろうか  
 
149 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 16:17:19.39 ID:???.net 
  >>145  
  ナメック星超1以上帰還時未満でしょうね  
  激昂して体力をある程度回復したとしても、元は気がほとんど残ってないうえに満身創痍  
  元々力が上で、ダメージ皆無で気を半分程度消費じゃさすがに後者のが強い  
 
151 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 18:59:57.68 ID:???.net 
  いくら気がないとは言え、完全にゲロに真後ろとられたピッコロはマヌケすぎじゃないか?  
  気を感じられないと言えども、気配はあるだろうに。空気の動きとかで  
  俺らも無音の自動車が後ろから来たら、勘の良いヤツは気づくだろう  
 
152 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:02:54.74 ID:???.net 
  というかあのシーンゲロが独り言でべらべら喋ってるんだからピッコロの聴覚で聞き取れよなw  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:06:05.81 ID:???.net 
  >>151 気を感じることに慣れすぎてたってパターンじゃね  
  >>152 アレは漫画特有の心の声だろw  
 
154 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/06/10(水) 19:32:36.32 ID:7aMUzNMy.net 
  地球帰還時の超サイヤ人を見ていたはずの天津飯が心臓病の悟空が超サイヤ人になったのを見て驚いているから  
  本調子人造人間編超悟空>心臓病時超悟空>帰還時超悟空  
  だと思う  
  フリーザは帰還時でも一撃で倒せるが、心臓病の悟空は19号を破壊出来なかった  
   
  19号>フリーザ親子だと思う  
 
155 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 19:33:41.50 ID:???.net 
  >>154  
  天津飯は超サイヤ人の戦ってるとこなんか見たことないだろ  
 
164 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 22:54:49.26 ID:???.net 
  未来の人造人間は  
  ご飯とトランクスが早まらないで  
  二人が完成するまで待ってから闘い挑めば勝てた  
  正義感はいいけど、自分が死んだらより多くの人が死ぬ  
  それがわかっててもほっておけないってのがいい人っぽいけど  
   
  こういうところが悟空との違いだよな  
  悟空はたとえ目先の犠牲が出ようが勝てる見込みが出るまでは我慢する  
  ある意味主人公らしくない性格だけど、ここが頼りになる所以だと思う  
   
  ジャンプの王道主人公なら  
  「俺はどっちも見捨てない!!どっちも助ける!!友達も!世界も!それが俺の正義だ!!」  
  みたいな奴多いけどずるいよな  結局みんなに嫌われたくないだけだもん ある意味逃げてる  
  合理的にどちらか(多数)を選択出来るのが本当に頼りになるヒーローなんだろうなって思う  
 
172 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 10:28:51.87 ID:???.net 
  >>164  
  生きていたフリーザによってピッコロがやられた後、  
  「お前たちは早く逃げろ。みんな揃って死にたいか?」と言った時は  
  正統派ヒーローになっていたと思うんだけどね  
 
174 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 10:51:45.17 ID:???.net 
  >>164  
  未来悟飯は自分の力の限界を感じてたはず  
  これ以上は強くはならん、と。やはり伸びるには優秀な師匠が必要だった  
  そしてトランクスを育てるにも、悟飯は師匠に向いてない  
   
  どっちにしろ滅びの美学だな  
 
165 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 23:21:50.21 ID:???.net 
  昔の悟空は一度やられた後に無謀でもピッコロにかかっていこうとしたけどどの辺りから冷静に判断するようになったっけ  
 
166 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/10(水) 23:39:18.75 ID:???.net 
  >>165  
  病気で死にかけてから悟りを開いた  
 
173 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 10:45:25.62 ID:???.net 
  時期のよって伸び率が全然違うのがドラゴンボールだからな  
  神様の修行とか悟空より地球人軍団の方が伸び率圧倒的に高いし  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 11:01:36.03 ID:???.net 
  >>173  
  23回武道会の天津飯もスピードに限っては若ピッコロ戦時の悟空を超えていたみたいだし  
  悟空が最先端の修行を受けさせてもらえただけって説も成り立つんだよね  
   
  超サイヤ人が出てくるまでは  
 
176 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 11:22:32.38 ID:???.net 
  戦闘力100ちょっとあれば良い方のチチから悟天は組み手修業を教わっている  
  原作よりさらに前の幼児悟天は戦闘力数万から数十万〜数百万あるだろうから、雑魚が格上に修業教えても伸びる事もあるんだな  
   
  だとしたら、ポテンシャルは高いが単細胞な精神面で色々損をしているナッパは、  
  ポポから心を無にする修業を受けたらさらなる高みにいけるわけだな  
 
184 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 14:06:40.06 ID:???.net 
  >>176  
  ブウ編でも悟空の師匠は界王様だったしな  
 
178 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 11:54:08.51 ID:???.net 
  チチと組み手なんてどれほど力を抑えてやってたことだろう  
  ストレスたまりそうだ  
  どっちが遊んであげてるんだか  
 
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 12:33:59.74 ID:???.net 
  >>178  
  技術は学べるだろ  
   
  ただ生のままのパワーで暴れるヤツも、熟練者の技量は学べる  
 
190 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 16:47:07.96 ID:???.net 
  ピッコロは特にキレさせなくても当初ナッパに突撃させる役目を悟飯にさせようとしてたから、  
  ノーマルフルパワーもピッコロより強いって事なのかね  
  それともやはりキレ頼みなのか?でも突撃しろつって、ブチ切れるわけもないしなぁ。生命の危機も怒りもないし  
 
195 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 17:31:48.98 ID:???.net 
  >>190  
  隙を突いてしっぽを握るのは悟飯にはできないと思ったのかも  
 
192 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 17:12:12.90 ID:???.net 
  ピッコロが凄まじいエネルギーと言った、クリリンの拡散気功波の推定威力=1700  
  ↓  
  防御したとはいえまともに受けたベジナパが無傷な事に驚く。舐めすぎ  
  ↓  
  それよりも威力を期待されて、今度こそナッパお陀仏かワクワクの餃子の自殺推定威力=2000  
  ↓  
  そそ・・・そんな平気だなんて…と驚く。まだ舐めすぎ  
  ↓  
  今度こそお陀仏ッパだろうと期待された、死ぬ気気功砲の推定威力=2500  
  ↓  
  悟空早く来てくれ〜! ようやく、なんとかなるかもしれんと言う夢から覚める  
 
193 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 17:16:17.65 ID:???.net 
  クリリンと悟飯って、激戦経験を経てナメック星にいっても素の全力は1500しかないんだよな  
  サイヤ人篇は素の全力で1300〜1350くらい、気功波でもっと上昇くらいか  
 
194 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/06/11(木) 17:20:38.48 ID:???.net 
  >>193  
  貴重な戦闘経験と、宇宙船で瞑想修業もしてたから、気を開放して2000くらいいってて欲しかったところだな  
   
  >>192  
  そう考えたら餃子の自殺も結構威力あったんだなw  
 



21:33|この記事のURLコメント(0)漫画サロン | 2ちゃんまとめ このエントリーを含むはてなブックマーク 

コメントする

名前: