宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1429421645/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/19(日) 14:34:05.75 ID:???.net 
  ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000+αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、  
  「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている  
  これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、  
  5000+αの接近物体+ピッコロ(2000弱か)+悟飯(キレたら2800〜それ以上)、  
  の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている  
  この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える  
   
  悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている  
  これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン  
  悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。  
  ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい  
  よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、  
  悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。  
  悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、  
  下手したら8000以上(8100〜8500)÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない  
  それでも8000以上が基本有利と言う事  
   
  5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、  
  と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。  
  現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している  
  この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である  
   
  宇宙的最終結論、8000以上(8100〜8500)(悟空も並みの8000以上では無い)には少しだけ及ばないが、  
  普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、  
  「ナッパの戦闘力は6000〜7727+サイヤ人センス(タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される)」  
   
  終了  
 
 

 
6 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 12:18:46.97 ID:???.net 
  悟空がナッパを瞬●できなかった←本気じゃなかったとか適当に理由を付けられる  
   
  7000ナッパが2800にガチ対応で腕か痺れる、7000ナッパの最大出力が8000の小技以下←理由が付けられない  
 
8 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 15:18:17.47 ID:???.net 
  >>6  
  悟空の本気は「界王拳」  
  ノーマルパワーの本気のブン殴りは、かつてない怒りを見せた最初のラッシュでとうに出している  
  悟空のナッパへの手加減は「界王拳を使わない事」  
  悟空は、ノーマルフルパワーで普通に押し勝てると思っていたが、ナッパの力はその予想を超えていた  
   
  腕が痺れる=戦闘力が近い、とは限らない  
  格下の気功波でも自分の腕や足で弾く時、かなりの負担がかかる事は原作でも他に例がある  
  べジータよりも遥かに強い最終フリーザ、自分より遥かに弱いべジータの気功波を足で蹴りあげる際に、  
  「きえーーーーーーーっ!!」と気合いを入れて蹴り返している  
   
  かめはめ波は普通に悟空の大技だろ。だから「かめはめ波を少し喰らったはずなのに・・キリがなさそうだ」  
  と驚いている  
 
11 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/04/21(火) 18:45:34.05 ID:FtuCMfT8.net 
  8000以上に気を上げた悟空と、空中戦でパンチのぶつけ合いの肉弾戦をガガガ・・・  
  とやってるが、ナッパの腕は痺れてなどいないな。  
   
  この「8000以上のパンチと自分のパンチがぶつかっても腕など痺れない」と言う事実により、  
  2800で腕が痺れた件は「本気じゃない舐めた出力で弾いたから痺れた(実際に、遊ぶぜ!と言うセリフが何度も出ている)」、  
  もしくは「戦闘力が何倍も離れてても、強力な気功波を弾く時はそんな事もある」でFA  
 
14 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:03:34.44 ID:???.net 
  >>11で終了だな  
   
  反論は何が何でも4000ありきにしたいアホ  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 18:56:29.61 ID:???.net 
  弱い攻撃では痺れない  
  そもそもナッパは全力で遊んでいる  
  殺意全開で、さっさと皆●しにすると息巻いてる  
  殺意を込めて1500あるかどうかという天津飯を蹴りつけたが、●し損ねてタフな野郎だと称賛してる  
  7000もあったら絶命させてる  
 
15 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:05:37.22 ID:???.net 
  >>12  
  悟空戦のクールダウンナッパ「これからが本領発揮だ・・・」  
   
  今まで=遊び・手加減・本気では無い  
   
  完  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:28:57.23 ID:???.net 
  そうなんだよ、神と虫けらの関係のべジータVS悟飯ヤジロベーを見ればナッパを過大評価する必要がないんだよ。  
  場合によっちゃ弱っちい方がゾンビの様に強者に食らい付いた実例があんだよな。  
  ナッパの最強攻撃という最大描写によりナッパ7000説は葬られたのに、何のためにこのスレ立てたんだろうな。  
 
17 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:53:38.78 ID:???.net 
  >>16  
   
  ナッパを知り尽くしているべジータ「8000以上の動きなどお前が冷静になれば見えるだろ」  
  実際に戦った悟空「このままじゃキリがなさそうだ」  
   
  敵味方双方のセリフが「8000以上とそんなにかけ離れていない戦闘力」と言う答えを書いている  
   
   
  実際のキャラのセリフ>>>>一読者の「4000にしたい」妄想  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 19:57:01.81 ID:???.net 
  >>16  
  目に見えてダメージが蓄積していってるのと、ケロッとしてるのはまったく別だろ  
  4000程度しかなかったら、最初の8000以上の激怒ラッシュでリクームピクピク状態みたいになっとるわ  
 
19 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 20:27:05.53 ID:???.net 
  7000ナッパが1500天さんに殺意満点キックを食らわせて●しきれなかったのは受け入れられるけど、タフな5000未満ナッパが8000悟空にどつかれてピクピクならないのは受け入れられないのか?  
  なんちゅう二枚舌w  
 
20 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:06:25.37 ID:???.net 
  >>19  
  タフさしか目に行かないアホはどうでもいいわ  
   
  タフさ以外でも  
  パワー=8000以上の悟空にパワー負けしない空中肉弾戦が可能  
  スピード=8000以上の動きについていける  
   
  天が上記の事をナッパと出来るのか?  
  で、ナッパが天相手に「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言いだす展開になるのか?  
   
  そもそも>>17で終了  
 
22 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:12:16.84 ID:???.net 
  8000以上のスピードが目で追えて、パンチも相●出来るので6500でも低い  
  7000台は確実にあるな。8000以上に善戦は出来るが基本的には押されはするので、7000台でも問題ない  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:38:43.12 ID:???.net 
  >>22  
  やはり最低でも1.1倍差くらいかな  
  1.2倍差くらいでも、もはや短期決着レベルの圧倒差だしな  
 
26 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 21:46:37.29 ID:???.net 
  べジータが「愚か者め頭を冷やせ、お前が落ち着けば見えるだろ馬鹿」と言ってるので、  
  以前にナッパが8000以上相当の宇宙人と戦って、勝ったか良い勝負した事がある証拠。  
  で、「この単細胞が」と怒っている。これはナッパの戦闘力が極端に悟空に劣ってるからイラついてるのではなく、  
  「すぐカッとなるイノシシ武者の着火マンのアホ、出来るのにやらない」と言う張飛的な精神面にイラついている  
   
  7000〜+異常にタフ+キレたら視野狭窄で逆に数十%戦闘力ダウン(冷静になって100%発揮)  
  でおK  
 
28 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:23:02.81 ID:???.net 
  >>26みたい「ナッパはかつて8000の奴と戦って事がある」とかいう書き込みは妄想だろ!って批判しないのか?  
  魔閃光で腕が痺れちゃうくらいだから7000もないって書き込みよりよっぽど妄想的だぞw  
 
29 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/21(火) 22:59:05.02 ID:???.net 
  7700もあったらクリリン達にあんなにてこずるかっつーの  
  本気じゃなかったとかそーゆうレベルじゃねえ  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 10:03:01.38 ID:???.net 
  >>29  
  手こずってねーだろ  
  小学生を相手にする程度の出力程度での遊びなんだから  
   
  本気を出したら、8000以上のスピードも見えて、そのパンチと自分のパンチをぶつけても腕も痺れない  
  2800なんて足元にも及ばない戦闘力のかめはめ波を喰らっても微動だにしない  
   
  そんなナッパが本気を最初から出してたら、2000以下のクリリンなんて、  
  一瞬でどうなってたかくらい分かるよな?  
 
47 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 10:49:44.91 ID:???.net 
  >>33  
  まずはナッパの顔をよく見ろ  
  結構なマジ顔でクリリン達を攻めてるぞ  
  ナッパにはネイル戦のフリーザのような余裕はないだろう  
 
32 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 01:57:56.30 ID:???.net 
  悟空はナッパがかめはめ波に耐えた時に、  
  思ったより強いとかじゃなくタフさだけを再評価。  
   
  咄嗟に放った溜め無しかめはめ波に最高の技があっさり打ち負けるどころか、  
  その最高の技を相●した分弱まったかめはめ波にさえ  
  特別タフじゃなければ大ダメージを喰らう程度ってのが  
  ナッパに対する悟空の評価なわけだ。  
  これのどこが8000に近い戦闘力の持ち主なんだ?  
  カパッの跳ね返りがどうとか言ってるが、  
  自分の最高の技+αを喰らってあの程度のダメージで済んだなら  
  やっぱり通常じゃ考えられないくらいのタフさってことだな。  
   
  異常なタフさがさんざん言われてる以上、  
  幾らタフでも4000じゃ8000の怒りラッシュに耐えられないってのが  
  そもそも単なる妄想でしかない。  
   
  もしナッパが本当に肉弾戦で悟空の全力についてこれる実力なら、  
  何で悟空は「随分マシになったじゃねえか!」なんて笑顔で言いながら余裕綽々でやってるのか。  
 
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 10:11:26.49 ID:???.net 
  >>32  
   
  つ>>20  
   
  タフさだけではない  
   
   
  >その最高の技を相●した分弱まったかめはめ波にさえ  
  特別タフじゃなければ大ダメージを喰らう程度ってのが  
   
  悟空はナッパを、8000以上の気で激怒してド突き回った時、タフなのに驚いてるがさほどの驚愕ではない  
  殴る前に相手のタフさなど分からないんだから、  
  これは悟空が「オラがパッと見たナッパの気の大きさなら、本気でド突き回しても死にはしないな。大きなダメージは期待してるが」  
  と言う戦力分析をしている証拠。ナッパの気は悟空の8000以上の気よりそんなに下に離れていない。  
   
  その後、かめはめ波を少し喰らってもケロッとしてるナッパに対しては、上記以上に驚愕している。  
  これは、少量ではあるが、8000以上の殴る蹴るよりも遥かに威力が高いと言う証拠。  
  だから悟空の口から「このままじゃキリがなさそうだ(8000以上の肉弾攻撃もかめはめ波も通用しない。こりゃ界王拳を・・・)」  
  てな心情が出てくる  
 
35 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 10:59:05.00 ID:???.net 
  >>34  
  なるほどな  
   
  8000以上の悟空を8100〜8500くらいの間と仮定として、  
  その出力で撃つかめはめ波=×2=16200〜17000  
  (界王拳に匹敵するじゃねーかと言われそうだが、そんな事はない。  
   必●気功波は一瞬だけの上昇、その気功波の塊分だけだし、一瞬その出力を出そうがべジータには屁でもない。  
   時間制限はあるが出力を持続出来る界王拳とはまったく違う)  
   
  「8000以上でラッシュしまくって大して効いてない時よりも、かめはめ波が少し当たっても大して効いてない方に驚いている」事から、  
  16200〜17000からの‐%で8000以上の威力の間を検出、  
  「少し当たったかめはめ波」は60%相当の9720〜10200の間が丁度当てはまる  
   
  8000以上の打撃も大して効かない、9720〜10200相当の気功波も大して効かない、  
  そりゃ最初の予想と全然違うので焦り出すだろうな。悟空はどんなに強くなっても、  
  ブウ篇でもダーブラの初動の強さを見誤ったりするので(強者の敵は深く戦わないと結局分からない)、  
  分析間違いは普通にある  
   
  全力かめはめ波を100%当ててナッパを倒せるかもしれない可能性と、  
  界王拳を一瞬出してワンパンで倒す可能性、省エネ的にも気の消費は後者の方が少ないだろうから、  
  原作でもべジータが止めずにあのまま戦ってたら、界王拳ワンパンで倒してただろう  
   
  やはりナッパは最低7000台(+異常にタフ+サイヤ人センス)は固いだろう  
  そしてナッパの生命力の範囲内は、  
  「16200〜17000の威力の攻撃1発で戦闘不能、8000以上や9000〜10000くらいの攻撃くらいじゃキリがない」  
  事が分かる。4000程度しかないわけがない。タフ程度で乗り切れる差ではない  
 
37 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 13:29:12.42 ID:???.net 
  >>35  
  こういう理論的な考察が1番おもろい  
 
39 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 13:42:21.80 ID:???.net 
  >>35  
  55%相当くらいでも良いかもな、少し当たったかめはめ波  
  55%相当当たったとしても、8910〜9350相当の威で8500は超えてる。  
  ま、誤差程度の範囲だけど。55〜60%くらいがしっくりくるか  
 
43 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/24(金) 10:48:12.66 ID:???.net 
  18000もあるべジータは8000以上を確認した時、汗ダラダラでスカウター握りつぶして狼狽してたが、  
  べジータは7000か6000くらいしかないのか?アホか  
   
  限界がある下級戦士が1年弱で、924から5000ほどの上昇してたから「ありえねー」と驚いただけだろ  
 
46 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 08:11:27.44 ID:???.net 
  7800あったら  
  ピッコロらに苦戦しすぎ  
 
48 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 11:35:22.94 ID:???.net 
  ナッパの2800の反応まんざらでもない態度だし  
  2800だと結構本気にならないとキツイ感じ  
  つまり2800より大きくは強くない  
 
49 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 11:39:31.39 ID:???.net 
  5000だと困るから4900以下は確実じゃないかな  
 
50 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 13:53:50.97 ID:???.net 
  >>46>>47  
  苦戦なんてしてねーだろ  
  本気になったら8000以上のスピードも見えるのに、どうやったら2000以下やそこらのヤツに苦戦するんだ  
  べジータもクリリンの事を「スピードだけはなかなかのもんだ」と言ってただろ。  
  3000しかないナメック若者も、2万以上のドドリアのパンチを2度も避けてたりするし  
  クリリンらがナッパにまともに攻撃当てたのも奇襲ばっかり。2万以上のドドリアも1500のクリリンの奇襲キックで吹っ飛んでる。  
   
  最大(最新)描写>最低(過去)描写  
   
  により、本気を出したら8000以上の悟空とキリがないくらいに戦えてる以上、  
  いつまでたっても過去の遊びの戦いを強さの参考にするヤツはアホとしか言いようがない  
   
  >>48  
  つ>>43  
   
  >>49  
   
  つナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000+αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、  
  「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている  
   これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、  
   5000+αの接近物体+ピッコロ(2000弱か)+悟飯(キレたら2800〜それ以上)、  
   の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている  
 
52 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 14:16:11.59 ID:???.net 
  悟空5000を知ったクリリンが「一人くらいならなんとかなるかも」と言っているからナッパは5000以上は確実か。  
  仮にナッパ4000なら悟空5000で圧勝だしな  
  ナッパについては初期と後期では描写が違いすぎるので、戦闘中にレベルが上がったとしか思えんな  
 
54 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 18:54:50.32 ID:???.net 
  >>52  
  5000程の気で到着した悟空に対して、クリリンが「3人でかかれば1人(ナッパ)くらいはなんとかなるかも」  
  と言ってる個所だな。これは>>1のべジータのセリフと合致するね。  
  で、悟空が1人で戦うと言って「いくらなんでもそりゃ無茶だ」とクリリンが言ってる  
   
  以上の事により、やはりナッパの気は5000よりかなり大きい事が分かる  
 
55 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/25(土) 21:14:42.56 ID:???.net 
  4000なんて所詮はジャンプの付録なんだよ  
  セリフや描写が全てを物語っている  
  だが、ナッパは悟空の8000以上のスピードも見ていると言うが、悟空がそのまま8000で戦ったどうかが最大の謎だな  
  強敵ベジータ戦に備えてナッパ戦は5000の出力で戦った可能性だってあるしな  
  リクーム戦と同様に悟空は力を温存する傾向があるからね  
 
63 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:47:55.56 ID:???.net 
  >>55  
  8000以上の激怒ラッシュも大して効いてないヤツに対し、また5000に下げる意味は無いからな  
  さらに効くわけないし、悟空の体力も無駄に減る。悟空の温存は「界王拳を使わない事」  
 
66 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 13:10:08.40 ID:???.net 
  >>63  
  いや、描写をよく見るとパフォーマンスが8000以上で  
  その後ナッパが「大したことない」とわかったんだからラッシュの時は5000だと思うぞ  
  ナッパ程度には悟空の素の全力である8000以上なんて出す必要はないからな  
 
69 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 23:09:33.26 ID:???.net 
  >>66  
  だったら8000以上に上げないで5000のまま殴れば済む話だろ  
  怒りで8000以上に上げてすぐさま5000のパワーに下げて殴りました、  
  じゃ漫画の読み方がメチャクチャになる  
   
  悟空は2人のサイヤ人を、界王拳を使わないと勝てないくらいとんでもない奴らだと思っていた  
  (界王星でのセリフを見ても分かる)  
  ところが、ナッパの逆上してた時の動きや気を見て「こいつは界王拳を使わなくても勝てそうだ」という第一印象を持った  
  だから「お前に界王拳はつかわねぇ」と言うセリフが出る  
  だが結果、その第一印象は結局誤ってたわけで。キリがなさそうなんだから  
 
72 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 16:46:45.03 ID:???.net 
  >>69  
  ギニュー戦を思い出してくれ  
  こちらは界王拳によるパフォーマンスをとったが、  
  あのまま戦っていたら悟空は18万でビビってたギニューとやりあうと思うかい?  
  ナッパの時も同様のビジョンではないか  
  ベジータ戦が残っている以上、悟空が素のMAXの8000以上で闘っていたとは考えにくいんだけどなぁ  
 
76 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 19:09:11.61 ID:???.net 
  >>72  
  だから、8000以上に気を解放してるだろ。「しょっぱなから」だぞ?これは悟空本人の意思だぞ  
  それをした後に5000に下げて殴ったとか、4000に近づけたい妄想にしかならん  
   
  悟空の本気は界王拳  
  8000以上でも実質、半分以下の出力しか出してないんだから  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 03:15:30.10 ID:???.net 
  7700もあったら大猿になるとギニューとフリーザ以外誰もかなわないしおかしい  
 
64 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/26(日) 12:50:05.26 ID:???.net 
  >>60  
  ギニュー以外の特選隊員たちだって、18000のべジータを以前から舐めくさってた  
  と言う事は、大猿になって18万になろうが、尻尾が簡単に切れたり月を消せば良いので、  
  対処法があるので全然脅威に思ってないんだろ  
 
73 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 17:16:36.53 ID:???.net 
  4000の割には恐ろしくタフで8000の悟空にボコられても立ち上がってくるが  
  4000の割には恐ろしくノロマで1500未満の悟飯やクリリンに不意打ちでもないのに普通に何発もいれられてる  
   
  それがナッパ  
  普通はいくら油断ぶっこいてようが戦闘力半分未満の奴らにあんなに何発もやられないだろ  
 
77 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 19:13:05.92 ID:???.net 
  >>73  
  8000以上のスピードが見えて、肉弾戦でも拳と拳が相●出来てパワー負けもしていない  
  この最新描写がある以上、過去の戦いは遊びと言う答えが必然的に出てくるだろ  
   
  もしもフリーザが序盤の戦いでピッコロべジータらに数発喰らって、  
  その後に悟空とかなり良い勝負をした場合「フリーザはその前にピッコロべジータに数発もらってたから、  
  悟空の戦闘力に近い数値じゃなくて、ピッコロべジータに近い数値だな」  
  なんて馬鹿な考察するヤツいないだろ  
 
80 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 19:29:26.44 ID:???.net 
  悟空は戦闘力8500のνガンダム  
   
  ナッパは戦闘力6500〜7500のマジンガーZ  
   
  スピードと技術に優れるアムロνに対して、マジンガー甲児は基本分が悪い。だが戦力的大差はない  
  だがνもまともにブレストファイヤー喰らったら瀕死。攻撃を当ててもマジンガーの装甲をなかなか抜けない  
   
  こう言う事  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/27(月) 19:50:46.78 ID:???.net 
  >>80  
  分かりやすいな  
 
89 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/29(水) 21:26:22.53 ID:???.net 
  ナッパの戦闘力が7000もあったら  
  もう少しフリーザ軍での扱いが良かったはず  
  そんなに強くない  
 
91 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/04/30(木) 11:44:05.83 ID:???.net 
  >>89  
  18000もある、一応天才と認められてるべジータですら、  
  前線に送られまくってポッド戦闘員なのに何言ってんだ  
 
94 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 01:35:01.82 ID:???.net 
  ナッパなんてべジータがいなきゃクリリンに首チョンパされる程度の三下だから四千でも盛りすぎでしょ  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 06:46:57.08 ID:???.net 
  7000もあるやつが1500未満のクリリンにもう少しで●されてたって無理がありすぎるよな  
  それこそ8000の悟空に4000で善戦できてるよりよっぽどおかしいわ。  
  (なんだかんだでナッパは悟空にまともなダメージなんか一度も与えてないし)  
 
96 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 11:08:22.88 ID:???.net 
  >>94>>95  
  第2フリーザですら、自分と天地の差があるゴミのクリリンが撃つ気円斬が直撃すれば体が切れるわけだが  
  ナッパの気円斬対応が悪かったのは、戦闘力が低いせいではなく、頭が悪いだけ  
   
  武力は高いが戦術が下手な猛将みたいなもんだ  
 
99 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/05/01(金) 13:00:10.93 ID:frmQB08d.net 
  ナッパ4000の元凶の当時のジャンプの付録の戦闘力数値、改めて見直したけどやっぱハチャメチャだわ  
   
  ・マジュニア戦の悟空 910  
  絶対にありえない。マジュニア戦ですでに910??それから5年も修業して、  
  ラディッツ篇の悟空がたった+14の924(かめはめ波だが)までしか上昇してないと??  
   
  ・神近辺が全体的にありえない。まず神が220。若ピッコロ大魔王が260。  
   はい、この時点でOUT。神は老いても若ピッコロ大魔王よりも遥かに強い。  
   サイボーグ桃白白210。ねーわw 神とたった10差だと?  
   ポポ1030。呆れて物も言えない。ポポが「神様ポポよりずっと強い」と言ってる  
   
  ・ピッコロ3500  
  ない。ピッコロ自身が、秘めたパワーは悟飯の方が上と言っている  
  なので、ピッコロがどんなに頑張っても2800を超えることはない  
   
  ナッパ4000ってのは、こんなトンデモ付録で初めて出た数値  
  もしも悟空VSナッパ戦が終了した後に付録が出てたら、4000なんて数値は到底出てこないわ  
  それをよく吟味せずに使ったゲームや大全集のサーチ力にも問題が多々あったと言う事だな  
 
100 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 13:11:34.63 ID:???.net 
  >>99  
  いくら忙しい週刊誌とは言えども、適当にスタッフがつけすぎだなw  
 
105 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/01(金) 18:38:34.52 ID:???.net 
  にしちゃ5000にビビりすぎだよ  
  あれがある限り5000未満だと思う  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:52:28.82 ID:???.net 
  >>105  
  だから何回言わせんだよw  
  べジータは18000もあるのに、自分の2分の1以下の8000以上を見て汗流してスカウター握りつぶしたわけだが、  
  べジータは8000以下しかないのか?  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 07:33:51.39 ID:???.net 
  ・2800のエネルギー波軽く弾き飛ばす  
  ・5000にビビる  
  ・8000以上9000未満の攻撃では倒しきれない  
  ・ベジータは8000以上9000未満の相手でも勝てない相手ではないと見ている  
  ・ナッパの攻撃は悟空にかすりともしない  
  ・ナッパの口からエネルギー波と悟空の溜め無しかめはめ波だと威力はやや劣る程度  
  ・ピッコロ2500ぐらい相手にそこそこダメージを受ける  
  ・界王拳12000以上で瞬●  
  ・最低でも5000+ピッコロ2500ぐらい+悟飯2800+クリリン1500ぐらいで  
  ナッパにとってやっかいになる相手  
   
  うーん5000にビビらなきゃナッパ7000ぐらいでもおかしくない気はする  
  ベジータの発言を鵜呑みにすれば10000あっても不思議ではない。  
  10000あっても焦りで7000ぐらいのパフォ−マンスしかだせてないと判断  
 
128 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:39:36.68 ID:???.net 
  >>109  
  8000以上を見て「貴様なんかが俺様にかなうはずがないんだ!」  
  と言ってるから、8000近辺よりは下かと。でも普通に喰らいついていけるレベルだから、  
  そんなに大差が無い7000台がベターか  
 
111 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 11:55:58.79 ID:???.net 
  サイヤ人の下級戦士の限界が1200〜1500くらいと仮定したら、  
  1年弱前に924だったカカロットが5000にもなってたらそりゃ驚くわな。常識を外れてるんだから  
  ナッパの戦闘力より高いから驚いたのではない  
  それは後のべジータの「お前が冷静になれば8000以上の動きなど〜」や、  
  悟空との戦いを見ても分かる  
 
112 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:03:42.67 ID:???.net 
  悟空は8000だけど手加減してたからそこそこいい勝負になっただけ  
  ナッパが4000だけど遊んでたから1500未満の悟飯やクリリンに結構やられたのと同じこと  
  それでも悟空は無様に真正面からナッパに顔面に蹴りいれられたりまではしてないけど  
 
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:13:42.73 ID:???.net 
  >>112  
  悟空の手加減は「界王拳を使わない事」  
  もしノーマルパワーの全力で倒せるのなら、このままじゃキリがなさそうだ、などと言うセリフは出てこない  
  キリはあるんだから。文法的に見ても、キリがなさそうだ=界王拳を使わないと になる  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:11:09.75 ID:???.net 
  悟飯もガキなのにありえない戦闘力だが、ラディッツ戦や、地球襲来時に実際に目の前で高い戦闘力を見て、  
  「サイヤ人と地球人の混血は潜在能力がとんでもない、超サイヤ人なんだな」と「信じる事が出来た」  
   
  カカロットは、結局ラディッツ戦でも1000の域を出てないし、下級戦士の範囲内  
  ラディッツも「油断したから負けた」とべジータもナッパも思っている  
  なので、才能がない下級戦士のカカロットが5000など「信じる事が出来ない」  
   
  この差だな。  
  ナッパが初めてカカロットの8000以上を容認したのは、  
  べジータの「冷静になれば捉えられんような動きじゃないだろう」の一喝後と思う  
 
116 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 12:21:40.07 ID:???.net 
  >>111>>113  
  なるほどな  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:01:58.67 ID:???.net 
  ↑  
  また馬鹿が出て来たのか  
  悟空は界王拳でナッパを戦闘不能に出来る事は確定してるので、  
  ナッパが16000近辺の戦闘力に1発でやられるのは誰もが認める当たり前の話だが?  
   
  だがそれと、悟空が8000以上の戦闘力でもナッパに対してキリがないくらいに攻めあぐねる、  
  事とは話が別なんだが?4000程度しかないわけがない証拠はこれだけでも十分  
 
122 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:12:55.57 ID:???.net 
  >>118  
  まぁその通りだな  
 
119 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:05:53.96 ID:???.net 
  ナッパ16000の悟空にやられる話なんかしてねーよw  
 
123 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:14:49.94 ID:???.net 
  >>119  
  お前がそこの論点を理解してないだけだろ  
  最大描写も意味も理解してないし  
 
120 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:08:16.76 ID:???.net 
  ナッパ厨の理屈は  
  ナッパを不意打ちでもなんでもない真正面から蹴りでふっとばした悟飯は最低でも3000ぐらいないとおかしい  
  1500程度なわけがないって言ってるようなもの  
   
  ましてナッパが6000以上あるって前提なら悟飯も5000は必要だな。  
 
124 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:23:40.32 ID:???.net 
  >>120  
  格上がかなり格下の不意打ちでもなんでもない攻撃で吹っ飛んでる描写などザラにある  
  吹っ飛ぶと言う事に関して戦闘力は大して関係ない。それよりもどれくらい大きなダメージが通ったかが重要  
   
  悟飯やクリリンは、5000の悟空と手を組んでナッパを倒す希望を考えてるので、悟飯の最大描写は5000より下は確実  
  (ブチ切れ上限無しは無軌道なので除外)  
  ナッパの最大描写は、8000以上に対しても作中の通りなので悟飯よりも遥かに上  
   
  アホでも分かる話  
 
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:36:05.74 ID:???.net 
  本気ナッパ  
   
  スピード=8000以上の動きが見え、互いの攻撃をさばき合う肉弾戦も可能  
  パワー=8000以上のパンチと自分のパンチをぶつけ合ってもパワー負けしていない  
  タフさ=8000以上が、このままじゃキリがなさそうだと焦り出すほど  
  気功波=8000以上が1発喰らっただけでヤバい威力を持つカパッ  
   
  どう低めに見積もっても6500〜7000台は固いです。ありがとうございました  
   
  クンッ!  
 
132 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:49:46.19 ID:???.net 
  >>125  
  もうそれテンプレでいいわ  
 
127 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:39:07.76 ID:???.net 
  悟飯の蹴りは効いていないはずなのになぜかブチ切れたナッパさん  
  蹴られた事実自体がそんなに気に入らないならその前にクリリンに蹴られた時ももっとキレるよね  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:42:58.33 ID:???.net 
  >>127  
  効いて無くても舐めてた小学生に顔面蹴られたらムカつくだろ  
  クリリンの時も怒ってたぞ。おのれーちょこまかと、と  
   
  悟飯の時もクリリンの時も共通して、いい加減にムカついてきたら気功波で消そうとしている  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:39:57.18 ID:???.net 
  結局アレは例外です、コレはこっちが重要ですと  
  常にナッパにだけ都合のいい部分を拾ってるだけ  
 
131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:46:39.78 ID:???.net 
  >>129  
  それはないな。  
  ナッパが冷静になれば8000以上と戦えるのと、8000以上の悟空でも倒しきれない程なのは変えようがない  
  作中で、天才べジータとカカロットの敵味方双方の意見として合致してるんだから。  
  ナッパの本気の力の有効な参考描写に変わりは無い。  
   
  毎回4000派が頑強に抵抗してるだけだな  
  大全集厨とも言える  
 
133 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:55:45.72 ID:???.net 
  そこだけ見ればナッパの戦闘力はそれぐらいが妥当ってのは事実「そこだけ見れば」  
  結局どんな数字でも矛盾は出る  
 
134 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 16:59:45.43 ID:???.net 
  >>133  
  そこだけ、ってナッパの本気が悟空戦なんだから、そこだけをナッパの真の実力の最終判断にするのが当然だろ  
  最終フリーザの描写があるのに、わざわざ過去の本気じゃない変身状態を「最終状態の実力」に加えて考察などしないだろ  
  そこが言われてる「最大(最新)描写>最低(過去)描写」ってやつなんじゃないの  
 
135 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 17:00:19.70 ID:???.net 
  ちなみにここの住人はフリーザ最終形態の戦闘力は1億2000万派?400万〜800万ぐらいだよ派?  
 
139 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 17:15:30.39 ID:???.net 
  >>135  
  大全集の強さ関係や戦闘力数値をは鳥山自身が否定してるようなコメントも一部あるので、  
  「大全集だから」と言う根拠で数値を語るのはもはや古い感じだな  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 21:55:12.30 ID:???.net 
  >>135  
  フリーザ編で終わりなら悟空20万から30万で10倍で200万から300万  
  超サイヤ人41倍で820万以上で問題ないけど  
  悟空を素をそこまで弱くするとセル編で矛盾が出るから  
   
  やはりフリーザ編の悟空は素で200万から300万あり  
  超サイヤ人では8200万以上あると思うよ  
 
136 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 17:01:44.36 ID:???.net 
  ナッパは本気でも悟空は本気じゃないかもしれないじゃん  
  ナッパがピッコロたちとは本気じゃなかったのと同じで  
 
138 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/02(土) 17:12:25.05 ID:???.net 
  >>136  
  >>114と思う  
   
  なにより、戦いのしょっぱなから、かつてない怒りで8000以上に気を上げて凹ってるからな  
  悟空もナッパの大体の気を感じた時「こいつは思いっきりブン殴っても死にはしないな」  
  と思って殴ってると思う。だが、大きなダメージを期待したのに対して効いてないから、  
  ここで初めて「とんでもないタフさだな」と、ナッパがタフなヤツだと言う事を悟空は分かった  
 
150 名前:マロン名無しさん[sa] 投稿日:2015/05/05(火) 22:31:11.53 ID:???.net 
  戦闘力100万の悟空も、戦闘力100くらい?のチチにビンタされたら痛いだろうしな  
  でも当然ダメージはないと  
 
156 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 16:40:27.81 ID:???.net 
  >>150  
  普段は戦闘力下げてるから  
 
153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 00:11:16.60 ID:???.net 
  ナッパは怒ったら無駄な動きが多くなり戦闘力が実質的に落ちる珍しいタイプ  
  怒りきっかけの超化は出来ないかもな  
  冷静になった方が怖いから、明鏡止水の方が向いてる  
 
155 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/06(水) 14:28:09.86 ID:???.net 
  >>153  
  漫画じゃなくリアルならむしろそれが当然だけどな  
   
  あとこの漫画にしても怒りでパワーアップというより  
  戦いに慣れてなかったり、優しすぎる奴が  
  元々あった力のリミッターを外すきっかけが怒りってだけな場合も多いのでは  
   
  ナッパなんかは元々闘いに明け暮れてて、●しなんかも全然躊躇しない悪党だから  
  いまさら怒ることで強くなる理由はない  
 
158 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/07(木) 10:30:49.41 ID:???.net 
  >>155  
  なるほど  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 21:34:52.07 ID:???.net 
  べジータは防御力が加算されるヨロイ着てたけど、ナッパは裸であそこまでケロリだから凄い  
 
179 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 14:25:48.84 ID:???.net 
  >>175  
  素のポテンシャルで本当に鬼タフって事だからな  
 
180 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/05/11(月) 17:53:11.48 ID:L1iI+8HM.net 
  ということで4000確定  
  あとは漫画も読めない阿保の妄想  
 
182 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/11(月) 20:04:53.38 ID:???.net 
  >>180  
  本スレとマルチで荒らすなよアホ  
 
186 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/12(火) 05:06:25.02 ID:???.net 
  5000調度説は少ないね  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/12(火) 09:21:25.41 ID:???.net 
  >>186  
  5000じゃ8000以上とあそこまで戦えんな。1.65倍差くらい離れてるし  
  1200の栽培マンが、1980のキャラとあそこまで戦えるかつったら無理  
  18000のべジータも、29700ものキャラと戦ったら即効●される。ザーボン2戦目の自分とほぼ同等だし  
 
191 名前:マロン名無しさん[sag] 投稿日:2015/05/12(火) 21:54:43.93 ID:???.net 
  第2フリーザが「こんな真似はサイヤ人にだって出来る」とやった「ばっ!!」は完全にクンッの亜種  
  フリーザさえ知ってるクンッの知名度は素晴らしい  
  本気クンッは悟空でも空中に逃げざるを得ない破壊力だしな  
 
200 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/13(水) 14:55:01.61 ID:???.net 
  >>191  
  はは……  
 
197 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/13(水) 13:53:55.89 ID:???.net 
  大全集以前に5000ビビりな時点で4000でも筋は通っている  
 
199 名前:マロン名無しさん[sag] 投稿日:2015/05/13(水) 14:03:26.39 ID:???.net 
  >>197  
   
  つ>>43  
   
  ゾンビ乙  
 



コメントする

名前: