BSマンガ夜話 第81夜


 
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1423964590/ 
 
1 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 10:43:10.63 ID:???.net 
  ▽前スレ  
  BSマンガ夜話 第80夜  
  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1419342275/  
   
  ▼関連リンク  
  夏目房之介の「で?」  
  http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/  
  いしかわじゅんホームページ  
  http://ishikawajun.com/  
  いしかわじゅん (ishikawajun) on Twitter  
  https://twitter.com/ishikawajun  
  岡田斗司夫なう  
  http://blog.freeex.jp/  
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  aibook 笹峰愛official website  
  http://aibook.trickplan.com/home/  
  大月隆寛king-biscuit works  
  http://d.hatena.ne.jp/king-biscuit/  
   
   
  マンガ夜話@Internet Archive  
  http://waybackmachine.org/*/http://www.nhk.or.jp/manga/  
  BSマンガ夜話 番組データ  
  http://web.archive.org/web/20070412022830/http://homepage1.nifty.com/rtybido/yawa/datamain.htm  
 
 

 
3 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/02/15(日) 13:19:05.47 ID:mFsxxnKX.net 
  【生放送】岡田斗司夫154【できるかな】 [。]  
  http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1423973916/  
 
4 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 15:26:17.56 ID:???.net 
  >>1おつ  
  楽しく語りたい  
  岡田愛人絡みは>>3でお願いしたいとこだ  
 
9 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:12:45.75 ID:???.net 
  書けない人は批判できないってなると本人以外誰も批判できないという恐ろしい世界になるなんてて小学生でも分かるよね  
 
11 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:19:35.22 ID:???.net 
  >>9  
  批判できないんじゃなくて  
  対で批判になるはずなんだよね  
  同業者なら。  
  お前はどうなんだよと言う突っ込みは必ず織り込んでおかなければならない  
 
13 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:21:39.16 ID:???.net 
  >>9  
  しかも、描けないやつは批判はもちろんの事、  
  誉める事さえも許されないという事になるな  
 
12 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:20:31.57 ID:???.net 
  漫画家を小説家とでも言い換えてみればいい  
 
14 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:24:20.22 ID:???.net 
  >>12  
  小説家も変わんないでしょ  
  言い換えて何が変わるんだ?  
   
  どうせ言い換えるなら  
  食品会社とかどうかね  
  マクドナルドの食品管理はなってない  
  と同業が言えば必ず「お宅はどうなんですか」と切り返されるに決まってる  
 
16 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:27:13.12 ID:???.net 
  切り替えされても構わんだろう、マクドナルドが悪い事には変わらず正当化できるわけではない  
  違う職業に就けば許されるのか?  
  でも、誰でも複数の職業に就いたっていいわけで、誰でも批判の権利はあるんだよ  
 
18 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:31:27.67 ID:???.net 
  >>16  
  正当な権利なのはわかるんだけど  
  マクドナルド以下の管理しかしてなかったら倍叩かれるのも当然の成り行きだろ  
  やっぱ同じ職業と他業種じゃ違うよ反応が  
 
25 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:50:19.82 ID:???.net 
  ツイッターで上げてたレコードジャケ見てるとまぁ上手い人だなと思う  
  余計な線が一切無いという意味で、これ以下の出来になってしまう漫画家はたくさんいると思われる  
   
  >実績がある場合のみ特例的に逃れられる  
  いや、それ属人主義・権威主義で一番駄目な奴だから  
  なんと言うか、自分と相手どっちも成績下がらずどっちかが成績上がったら全体としてはプラスだから喜ぶべきなのに、  
  差があるとしても一緒に下がった方がマシという日本人メンタルを感じるんだが  
 
26 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/15(日) 23:53:26.96 ID:???.net 
  >>25  
  駄目な奴と言っても  
  当然だと思うけど  
   
  こいつはぜんぜん駄目  
  俺はできてるけど  
   
  以外に同業批判でカッコええ立場が無い  
 
29 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/02/16(月) 00:05:31.84 ID:MRxtWMzb.net 
  同業ディスりまくって尚且つ誰もが認める実績あるのは後にも先にも手塚くらいか  
   
  江川達也も一応は売れたけど、大したもん描いてないからな  
 
30 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 00:08:53.03 ID:???.net 
  >>29  
  そこまで行かなくても  
  批判した内容に沿った回答が実行できてりゃいいと思うよ  
   
  まあせいぜい石川ダッセーな程度で  
  許されないとか権利が無いなんて言いたいわけじゃないんだよね  
   
  繰り返すが「べき」論やら主義、権利などお堅いところとは離れた反応の話ですわ  
 
33 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 00:30:12.33 ID:???.net 
  同業ならどうの、ってのがそもそも全く要らん堅さなんですわ  
  初めから意見そのものを切れば済む話  
 
34 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 00:33:32.66 ID:???.net 
  >>33  
  おまえのような原理主義者ばかりなら世の中簡単でいいだろうが  
  ヒステリックないしかわ叩きを見ればそれだけでないことは良くわかるはず  
 
48 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 09:31:59.64 ID:???.net 
  石子順造は絵も描かないし、漫画も実際に描かないど素人でしたが  
  夏目はもちろん、ゴチエイも尊敬する評論家で大変意味があったわけだけどね  
  屁理屈をこねているかどうか以前に、まず評論とは何か、今までどのような評論家がいて  
  漫画史においてどのような役割を果たしてきたのか、勉強したほうがよいかと  
 
50 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 09:38:31.46 ID:???.net 
  >>48  
  だから専業評論家に対して、「お前かけないだろ」とかいうやつはバカだって  
  言ってるだろ。賢ぶりたいなら、それくらいちゃんと読めよ。  
 
54 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:10:32.09 ID:MRxtWMzb.net 
  誰が言ったかは重要だよ  
  イチローの野球論と2chねらーの野球オタクの持論と  
  内容的に同じような事を言ってたとしても、受け取り方や意味合いは全く違う  
   
  それに批評といえばそれっぽく聞こえるけど  
  いしかわのは7割くらいは単なる悪口とか自論でしかないからな  
  「こいつの絵は最後まで下手糞だったよなー」  
  「この作者はあんまり頭が良くない」  
  「プロットからなにまでありきたりなんだけど」  
  「この絵は全然動いてるように見えないよ」  
   
  これらのどこが「批評」なんだと(笑)  
 
56 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:30:17.55 ID:???.net 
  >>54  
  いしかわの書いた本にはそういう批評の判断基準がちゃんと書いてあるけどね  
  番組内でもなぜそうなのかを説明するし  
  説明しない場合は夏目が  
  「いしかわさんはこれはこうだ、で終わる、その先を説明するのがわたし」って茶化したように、夏目が補足する  
   
  >イチローの野球論と2chねらーの野球オタクの持論と  
  >内容的に同じような事を言ってたとしても、受け取り方や意味合いは全く違う  
   
  きちんと論理的な思考ができる人間はそれを権威に訴える論証とみて詭弁だと考える  
  リクツでものを考えられずに表面的にしかものごとを見ない人間は権威主義で思考停止するだけ  
 
57 名前:マロン名無しさん[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:40:45.54 ID:MRxtWMzb.net 
  結局、いしかわを含む自称批評やら評論なんて個人の主観や感想が大半  
  それをもっともらしい口調で言ってるだけ  
  詭弁も糞もないわ、唯の自論なんだから  
   
  本当の批評や評論は岡田が甲殻機動隊の回でやったみたいな  
  読者が気づきにくい演出を解説したり  
  時代背景を含めて作者が伝えたいメッセージや意図を読み解き  
  新しい価値を与えるってこと  
 
78 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 19:29:59.47 ID:???.net 
  >>57  
  その回見てないんだけど、後半同意。  
  素人がみて、流石玄人の批評と唸るような新しい気づきとかが  
  あんまりないんだよね、いしかわには  
  いつも悪口だけしか言ってないような気がする  
 
60 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:16:20.72 ID:???.net 
  いしかわは素人目には下手に見えるだけで実際には上手いよ  
  いわゆるヘタウマってやつ  
  こんな事、このスレの住人なら常識だと思ってたけど  
 
72 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 18:54:55.97 ID:???.net 
  たった1時間の枠なのに、動物のお医者さんの回みたいに  
  ひたすら長い時間、絵が下手ってことを何度も蒸し返して言及されると  
  番組の質が落ちるんだよ  
  もっと内容とか、絵に対しても下手下手いうだけじゃなく、工夫されてて  
  他と違う特徴やら個性やらについて述べて欲しい  
   
  本当に、一般的に絵が上手いと評価されてる漫画家で  
  いしかわが認めてない漫画家に対しては執拗すぎる  
  嫉妬以外ないでしょ、これ  
 
74 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 19:04:51.35 ID:???.net 
  >>72  
  嫉妬じゃなくて、こういうのの事を上手い絵だと、素人が思ってるのが許せないんだろう  
 
76 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 19:16:53.46 ID:???.net 
  >>74  
  だからって番組つまらなくさせるのやめろって思うわけよ  
  いい加減鬱陶しくてうんざりしたわ  
  弊害でしかないでしょ、あれ  
 
81 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:29:45.73 ID:???.net 
  >>76  
  この番組って、割と頭冷まして観るもんだと思う  
   
  好きな作家でも相対化して観る感じ  
 
86 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:39:45.90 ID:???.net 
  >>81  
  頭に血が上って、同じことしか繰り返さない人がいるとつまらない  
 
79 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:07:16.01 ID:???.net 
  >>74  
  ああこれだね。池上遼一を上手いって言う世評に一言言いたい気持ちとかね。  
  評論と言っても個人感情から離れた評論は難しいしつまらない。  
  夏目にしてもいしかわにしても子供時代、青春時代に影響を受けた漫画家に思い入れがあり  
  それは岡田も逃れられないんだよ。FSSの岡田は肩に力が入っていた。  
   
  いしかわのは悪口にしかすぎないと言うのな偏見だと思うな。いしかわは説明してる。  
  例えば楳図は動きが書けない、色使いが変、無駄なコマ割りなど。楳図に言わせたら意図的なんだけど。  
  カイジの回でもいしかわは自分なら絶対こう書くと具体的に示している。あの説明も感情論じゃないだろ。  
   
  韓国漫画も日本の漫画より劣ってるだけで終わっていない。具体的にこのコマこの構成この演出が駄目って即答してたじゃないか。  
  いしかわが感情で批評を放棄したのは紫門ふみくらいじゃないかな。島耕作は女性の描き方が嫌いって納得できたし。  
 
84 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:37:10.94 ID:???.net 
  自分ならこう描く、って最高の批判(この場合批評って意味)方法だと思うけどね  
  実作業はおいておいて、同じレベルに立って真っ向勝負するんだから  
  みんなそうやってプロになっていくわけだし  
 
89 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:43:16.33 ID:???.net 
  >>84  
  いや、そんな主観的な立場でどうこうより  
  客観的な立ち位置からの批評の方がいいに決まってるだろ  
  馬鹿だな  
 
103 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:19:51.15 ID:???.net 
  >>89  
  客観って全部その人の主観だよ  
  その人が客観だと思ってる、という主観  
  これ高校で習わなかった?  
  客観って普通使われてる意味も、本来はその主観に普遍的妥当性があるか・その分析手順がある方法のルールにちゃんと従ってるか、だよ  
 
90 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 20:52:32.14 ID:???.net 
  ストーリー内容に言及することは滅多に無いしな  
  少女漫画回とか、青年向けだとベルセルク回とか  
  視聴者の期待とはかなり剥離してたな  
   
  痺れを切らした視聴者が、グリフィスがベヘリット使う場面に関するFAX送ってきて、  
   
  は?そういう番組じゃねーし的な、失笑気味の雰囲気がスタジオに流れたり  
 
144 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 01:39:44.62 ID:???.net 
  >>90  
  シーザーが友達を殺されて激高したときに、  
  カーズとワムウとAC/DCがフフフ…とか笑った場面を思い出したわ  
 
92 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 21:26:35.56 ID:???.net 
  どれだけ優れた漫画家だろうが、自分なら、とか自分と比較して  
  評価するのは二流だと思うけどな。  
  もっと客観的に自分はさておき、その作品や絵を適度な距離を持って  
  評価する方が説得力があると思う。  
 
93 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 21:29:19.53 ID:???.net 
  >>92  
  そんなの誰でもできるじゃん  
  漫画家にわざわざ聞く意味が無い  
 
94 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 21:33:11.74 ID:???.net 
  論理的客観的で文脈のある批評こそ正しい  
  みたいなんは単なる思い込みだと思うよ  
  すべてを理性でコントロールできるとでも思ってんのかね  
 
95 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 21:41:53.73 ID:???.net 
  >>94  
  ヴェーバーって学者がすでに100年前に論文で提起して客観性問題って名前がついてるんだけどねそれ  
 
105 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:28:13.99 ID:???.net 
  とりあえず  
  理性客観性信者は程度が低すぎて話にならねーんだよ  
  お前のイデアなんかしりようねーから  
 
107 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:33:01.40 ID:???.net 
  >>105  
  職業としての学問も読んでいない奴は程度が低すぎて話にならねーんだよ  
  お前の無教養なんてしりようねーから  
 
106 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:29:56.33 ID:???.net 
  肩書きや売り上げにこだわる人に立ち向かう(漫画家と言い張る)って姿勢に敬意抱くわ  
  まぁ、副業の方が儲かってる人なんているしな  
  今後ますますこういう人は増えるだろうから、気にしてる方が哀れというか単に無駄というか  
 
111 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:39:04.22 ID:???.net 
  >>106  
  夜話でとりあげてる漫画こそ、肩書きや売り上げにこだわってるけどな  
  いしかわのは、立ち向かってるというより感情的に批難してるだけだし  
 
113 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:41:54.72 ID:???.net 
  >>111  
  君は1行目も2行目も具体的に指摘できるのかな  
  てか、立ち向かってるが何にかかっての言葉だと解釈したの?日本語くらい学んどけ  
 
109 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:37:05.30 ID:???.net 
  いしかわの批評を論理的だと感じたことがない。  
 
114 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:50:42.89 ID:???.net 
  >>109  
  独善的なごり押しはサイモンの回ぐらいで  
  あとは最低限説明しようとしてたと思うけどな  
 
110 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:37:43.45 ID:???.net 
  職業としての学問はそっちはそっちでちゃんとやってればよろしい、という立場もあるんだよ  
  だからインテリは現実との乖離で苦しむの  
  学問世界がそのまま現実に適用できるなんて事は決してありません&ありえませんw  
  お前は常に誰とでも議論やってるのか?っていう  
 
115 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 22:51:54.80 ID:???.net 
  >>110  
  だったらほっとけよ  
  インテリ様の苦悩なんかしらねーから  
  しっし  
 
118 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 23:22:20.09 ID:???.net 
  まぁいしかわ批判の人間はいしかわの漫画ノート等の本をそもそも読んでいないから議論にならないんだよね  
  夏目の本もまったく読んでいないと思うけど  
 
122 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 23:31:58.32 ID:???.net 
  >>118  
  著書だけじゃなく、ギャラ貰って夜話出てんだから  
  夜話で説得力のある批評をすればいいだけ  
  それすらできてないから、その先の本を読みたいという欲求に繋がらない  
 
125 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 23:34:58.58 ID:???.net 
  >>122  
  だからお前の言う説得力のある批評ってのは、  
  お前が評論とは何かとか、漫画批評の歴史とかっていうのをまるで調べる気もなく  
  知識がない中で自分勝手に俺の好きな批評はこれだ、こういう批評をしろ  
  こういう批評じゃなきゃ嫉妬だ難癖だ駄々こねてるだけじゃん  
  結局、お前以外は嫉妬だとも難癖だとも思ってなくて、きちんとした批評として受け取ってるから  
  見たくなきゃ見るな、ブログにでも書いてろよとしか  
 
126 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 23:37:15.61 ID:???.net 
  >>125  
  で批評とは何で漫画批評の歴史はどうで  
  きちんとした批評ってのはどういうものなんですか?  
 
129 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 23:59:21.53 ID:???.net 
  >>126みたいにはぐらかし続けるだけというね  
 
130 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 00:06:52.90 ID:???.net 
  いしかわって野球で言えば長嶋一茂やパンチ佐藤が  
   
  イチローは長打は下手だと思うね  
  どこまでいっても内野安打の人なんだよ  
  肩も言われてるほど強くない  
   
  だの偉そうに難癖つけてるようなもんだろ  
  どう見ても失笑もんだろ  
 
132 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 00:11:36.68 ID:???.net 
  >>126だけじゃいしかわ否定厨か否かは読み取れんわw  
  >>130は同じ事繰り返す痴呆が始まったようです  
 
138 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 00:44:21.08 ID:???.net 
  番組内でもゲストがボールを受けてるのか投げてるのか分からないって言ってたじゃないか。  
 
141 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 01:07:09.38 ID:???.net 
  >>138  
  古田新太ね  
  あれは俺も納得した  
  たしかに今から投げようとしているのか、相手から受けたのかが分からない  
  上にも書いたけど、ボールを受けた時と投げる時では筋肉の動きや、重心の位置が違う  
  一瞬の静止画像の写真だと分からないけれど、漫画ならその重心の位置をゆがみとして誇張して書く事で  
  どっちからどっちに物が動くのか書くことができる、一歩がいい例だけど  
  (たまに一歩もどっちに動いてるのか分からん時があるが、、)  
  井上は少なくともスラダンの時にはそれが書けなかった  
 
150 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 03:09:02.21 ID:???.net 
  マンガ夜話は漫画のキャラクター商品としての側面を評価しなさ過ぎだよね  
  ジャンプマンガ、特に聖矢、遊白、キン肉マンあたりは作画・ストーリーと同等レベルに  
  キャラクターでも語らなきゃ分析しきれない作品だし、ゲストもそこに惹かれて読んでたのに  
  ほとんどスルーされてた  
 
161 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 11:58:49.72 ID:???.net 
  いしかわが叩いたり貶す漫画って共通性があるな。  
  絵は自分(いしかわ)より下手なのに、売れ行きは自分(いしかわ)  
  よりずっと多いって漫画は必死に叩く。  
  永井豪とか柴門ふみとか青木雄二とか。  
   
  結局嫉妬なんだろうな。  
 
168 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 14:26:22.07 ID:???.net 
  >>161  
  わざとつまらないこと言って盛り上げる必要ないって  
  下らない奴だなお前は  
 
170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 14:38:44.57 ID:???.net 
  青木雄二の事は絶賛してただろw  
  ただ、いわゆる「マンガ文法」から著しく逸脱しているからそれを  
  「この人はマンガの描き方のイロハを知らない」って指摘しただけで、それが悪いとは言ってないどころか  
  「このマンガにはこの画が最大の効果を産んでいる」と言っている  
 
173 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 17:00:09.39 ID:???.net 
  >>170  
  ほんとに絶賛してたら聴いた本人が激怒するなんてありえないわな  
 
175 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 17:19:49.16 ID:???.net 
  >173  
  お前みたいなのと同様に、元の番組を全部きちんと見ずに断片的伝聞だけを基にしたからだよ  
  そもそも、その後パーティで直接遭った時にはニコニコと和やかに会話したんだが?  
 
176 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 18:17:05.81 ID:???.net 
  青木雄二は怒ってたって聞いたが?  
  褒めるっていってもこの絵で売れるのは例外だの  
  岡田のオリジナリティは100でもテクは2か3  
  だの青木雄二がデザイン会社やってたのが信じられないだの  
  普通にひどいこと言ってたけどな  
  諸星は絵は下手だけど漫画は熟知してるって名台詞も飛び出した  
  青木はどっちもないってことじゃんw  
 
177 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 18:55:46.62 ID:???.net 
  >>176  
  その後発言意図を理解し和解した  
 
184 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 23:59:36.95 ID:???.net 
  あの絵の上手い星野が、諸星さんの絵は凄いっていってるからなw  
   
  ナウシカの漫画版の絵って、諸星とメビウスを足したみたいな感じだよね。  
 
187 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/18(水) 07:05:56.52 ID:???.net 
  >>184  
  それはそういうもんだよ。「人気がある=大衆的」だからな。  
  手塚マニアで人気投票やったら「鉄腕アトム」は1位にはならんだろう。  
 
185 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/18(水) 00:01:41.79 ID:???.net 
  俺は諸星の大ファンだが、最も人気のある栞と猿はつまらん  
 
188 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2015/02/18(水) 07:06:37.83 ID:???.net 
  あっ、アンカ間違え。>>185ね。  
 



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